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Una persona sorda no oye sonidos pero siente vibraciones, conozco a un sordo-mudo de nacimiento que es batería en un grupo de rock, incluso hay una discoteca para sordos, se guian por las vibraciones; con respecto al ciego, a lo mejor no distingue colores, pero las formas, seguro que las reconoce mejor que tu y que yo. Espero haber resuelto la duda, yo tambien la tenía y les pregunté a las personas que conocía con estas minusvalías
Pues la verdad es que me parecen unas dudas muy razonables...ya me dejaste con la intriga!
Google es tu amigo, tu colega. Él te sacará de este mar embravecido de las dudas.
Creo que con el tacto se crean una imagen mental de como son las cosas en ambos casos.
#9 #9 gallina_campera dijo: Me suena haber oído que los ciegos pueden soñar con olores, con sonidos.. y eso. Con tacto, como cualquiera de nosotros.
Y en cuanto a aprender, hasta una psicóloga americana consiguió hacer pensar y comunicarse a una ciega sorda y muda. No conozco bien el caso pero sé que está ahí.Hay una peli que habla de ese caso: el milagro de Anne Sullivan (un hecho real)
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, más bien preguntar ¿cómo piensa una persona sorda de nacimiento si jamás ha escuchado ni tan siquiera articular una palabra? ¿Cómo sueña un ciego de nacimiento si jamás vió ni tan siquiera una pequeña luz? A ver si alguien conoce de ello y me saca de este mar de dudas. TQDLa persona sorda adquiere un código visual para representar el mundo; no oye palabras, pero gracias a la lengua de signos adquiere un vocabulario igual que el oyente, por lo que su pensamiento no difiere del nuestro. Aunque su desarrollo sea más lento porque su aprendizaje también lo es, llega un momento en que se iguala con el del oyente.
Con los ciegos pasa parecido, tardan más en representar el mungo de las ideas poque reciben una versión fragmentada de la realidad, aunque el lenguaje suple mucho esa carencia.
Fdo: una profe de Educación Especial
Me suena haber oído que los ciegos pueden soñar con olores, con sonidos.. y eso. Con tacto, como cualquiera de nosotros.
Y en cuanto a aprender, hasta una psicóloga americana consiguió hacer pensar y comunicarse a una ciega sorda y muda. No conozco bien el caso pero sé que está ahí.
Que te respondan un ciego y un sordo de nacimiento...
#10 #10 warcry86 dijo: Una persona sorda no oye sonidos pero siente vibraciones, conozco a un sordo-mudo de nacimiento que es batería en un grupo de rock, incluso hay una discoteca para sordos, se guian por las vibraciones; con respecto al ciego, a lo mejor no distingue colores, pero las formas, seguro que las reconoce mejor que tu y que yo. Espero haber resuelto la duda, yo tambien la tenía y les pregunté a las personas que conocía con estas minusvalíasOtra cosa para todos aunque te he señalado por mencionarlo tú:
Es un error decir sordo-mudo, ya que las personas sordas no hablan porque no han oído la palabra, no porque no puedan (generalmente, a no ser que tengan un problema asociado de cuerdas vocales o malformación del aparato orofonatorio. De hecho muchos sordos aprenden a hablar cuando reciben una educación a decuada para ello.
¿Estás seguro de que cuando piensas hablas contigo mismo? O es la forma en que traduces tus pensamientos para reprocesarlos luego. Es decir, cuando piensas "qué gilipollas es este tío", piensas primero las palabras o hay un instante que dura un microsegundo en que ese pensamiento se forma?
#7 #7 midou dijo: Pues la verdad es que me parecen unas dudas muy razonables...ya me dejaste con la intriga!Cada uno piensa según su forma de comunicación, tú piensas con palabras porque es con ellas con lo que te comunicas; ellos, piensan con el lenguaje de manos.
Supongo que...
Nada, no supongo nada porque no tengo ni idea.
A estas horas no esta una como para resolver estas cuestiones...
#15 #15 yeicob dijo: ¿Estás seguro de que cuando piensas hablas contigo mismo? O es la forma en que traduces tus pensamientos para reprocesarlos luego. Es decir, cuando piensas "qué gilipollas es este tío", piensas primero las palabras o hay un instante que dura un microsegundo en que ese pensamiento se forma? Pfff. Buena pregunta. ¿Qué fue primero, el pensamiento o el lenguaje? ¿La aparición del lenguaje nos permite pensar, o ya pensamos lingüísticamente antes de aprender a hablar?
Que sepas que científicos y psicólogos de todo el mundo aún están discutiendo por ello, hay diversas teorías, lo estudio en la carrera.
#9 #9 gallina_campera dijo: Me suena haber oído que los ciegos pueden soñar con olores, con sonidos.. y eso. Con tacto, como cualquiera de nosotros.
Y en cuanto a aprender, hasta una psicóloga americana consiguió hacer pensar y comunicarse a una ciega sorda y muda. No conozco bien el caso pero sé que está ahí. Creo que te refieres a Hellen Keller, que teniendo un año y medio se quedó sorda, ciega y muda. Su profesora particular la enseñó a comunicarse con siete años, le hacía gestos como los del alfabeto para los sordo mudos, pero apoyados en la palma de su mano para que los sintiera. Y lo consiguió.
Y respecto al TQD, me imagino que soñarán con olores, situaciones, sonidos, tactos... serán sueños "a oscuras" pero seguro que también sueñan.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, más bien preguntar ¿cómo piensa una persona sorda de nacimiento si jamás ha escuchado ni tan siquiera articular una palabra? ¿Cómo sueña un ciego de nacimiento si jamás vió ni tan siquiera una pequeña luz? A ver si alguien conoce de ello y me saca de este mar de dudas. TQDlo del sordo no tengo ni idea
pero hace tiempo leí que los ciegos sólo sueñan sonidos, de hecho, si tu te quedaras ciego ahora mismo, dentro de unos años dejarías de soñar con imágenes.
#10 #10 warcry86 dijo: Una persona sorda no oye sonidos pero siente vibraciones, conozco a un sordo-mudo de nacimiento que es batería en un grupo de rock, incluso hay una discoteca para sordos, se guian por las vibraciones; con respecto al ciego, a lo mejor no distingue colores, pero las formas, seguro que las reconoce mejor que tu y que yo. Espero haber resuelto la duda, yo tambien la tenía y les pregunté a las personas que conocía con estas minusvalías Tenia que decirte que si, los ciegos al no ver despiertos tampoco "ven" en los sueños. Sueñan con aromas, sonidos, etc. Es decir, con los otro 5 sentidos que nosotros en los sueños casi no utilizamos.
¿Y cómo caga un estreñido? Como dice el dicho, mucho ruido y pocas heces.
#10 #10 warcry86 dijo: Una persona sorda no oye sonidos pero siente vibraciones, conozco a un sordo-mudo de nacimiento que es batería en un grupo de rock, incluso hay una discoteca para sordos, se guian por las vibraciones; con respecto al ciego, a lo mejor no distingue colores, pero las formas, seguro que las reconoce mejor que tu y que yo. Espero haber resuelto la duda, yo tambien la tenía y les pregunté a las personas que conocía con estas minusvalíasLo que yo siempre me he preguntado es como se le enseña el lenguaje de los signos a un sordo. Las personas aprendemos a hablar oyendo a la gente de nuestro entorno, pero en el caso de los sordos no tengo ni idea. Iba a hacer un TQD al respecto, pero mejor nos lo ahorro a todos preguntando por aquí.
Una persona sorda tiene de hecho más problemas a nivel cognitivo porque el lenguaje hablado nos ayuda a ordenar nuestros pensamientos, pero se guían por ideas más abstractas.
Una persona ciega de nacimiento sueña con voces, olores, e incluso tacto y temperatura. Ten en cuenta que la vista es una especie de "marco" donde ordenar el resto de nuestros sentidos (saber de dónde proviene un sonido, un olor, etc.); sin él la experiencias se viven de otra forma.
Aqui llega Kolkods men para solucionar vuestros problemas. Los ciegos sueñan con olores, sonidos y me parece qe incluso con el tacto, los sordos piensan como nosotros, el pensamiento son impulsos eléctricos, y qe de alguna forma los organizamos como sonido, pero realmente no suena nada.
#25 #25 asalboel dijo: #9 Hay una peli que habla de ese caso: el milagro de Anne Sullivan (un hecho real)
#0 La persona sorda adquiere un código visual para representar el mundo; no oye palabras, pero gracias a la lengua de signos adquiere un vocabulario igual que el oyente, por lo que su pensamiento no difiere del nuestro. Aunque su desarrollo sea más lento porque su aprendizaje también lo es, llega un momento en que se iguala con el del oyente.
Con los ciegos pasa parecido, tardan más en representar el mungo de las ideas poque reciben una versión fragmentada de la realidad, aunque el lenguaje suple mucho esa carencia.
Fdo: una profe de Educación EspecialA las personas sordas, si se les dan los métodos adecuados, es decir, lengua de signos desde un principio, ya que es su lengua natural, al igual que la oral de los oyentes, su desarrollo no es mas lento, es exactamente igual, ya que su capacidad es exactamente igual.
Yo tengo un profesor sordo y está igual de capacitada que los profesores oyentes.
El problema está en que los padres o educadores no están en muchas ocasiones a favor de la lengua de signos, y al final los niños tienen que ir a clases con profes de educación especial, que no estoy en contra, pero en el caso de los niños sordos no haría falta si se dieran los medios para su correcta evolución.
Fdo: Una intérprete de lengua de signos
Yo soy sorda de nacimiento, no se como pensaran otr@s sord@s, pero mis pensamientos siempre se han basado en relacionar cada palabra con una imagen y todo unido crea una película, pienso con imagenes ya que utilizo mis ojos, en el caso de los ciegos supongo que sera lo contrario.
#58 #58 tenebrus dijo: #10 Lo que yo siempre me he preguntado es como se le enseña el lenguaje de los signos a un sordo. Las personas aprendemos a hablar oyendo a la gente de nuestro entorno, pero en el caso de los sordos no tengo ni idea. Iba a hacer un TQD al respecto, pero mejor nos lo ahorro a todos preguntando por aquí.Los primeros signos se le enseñan con objetos/personas muy cercanos a él y que le interesen, para que sepa que eso sirve para algo, las primeras palabras suelen ser mamá, papá, y cosas que le interesen dependiendo de sus gustos (un coche, el zumo...) cuando el niño hace el signo se le da el objeto que ha pedido para que identifique objeto-signo. Espero haberte resulelto la duda jejeje
Lo del sordo es fácil. Cuando pensamos no tenemos que utilizar palabras, podemos pensar con imágenes o conceptos. ¿No te ha pasado nunca que tienes una idea en la cabeza y no sabes como plasmarla en palabras? ¿O que se te olvide una simple palabra, que sepas claramente lo que es, pero que no seas capaz de recordar la palabra? Creo que eso demuestra que no hacen falta palabras para pensar, basta con los conceptos.
Lo del ciego no lo sé. Quizás se pueda soñar sin imágenes, sólo con sonido. O quizás su cerebro pueda inventar un mundo distinto para los sueños, aunque no puedan ver el real.
Los sordos no piensan, son cyborgs asesinos del año 3000.
Y los ciegos no sueñan, no duermen, no descansan, siempre están vigilando, siempre. Probablemente sean asesinos también.
Pos claro, el sentido común, el menos común de los sentidos
Pues cada cual ve la realidad a su modo, y sueña, piensa y actúa tal y como es la realidad para sí. De este modo que las personas que no sufren discapacidades sensoriales podemos usar estos sentidos para percibir la realidad de un modo, en cambio, si una persona que padece ceguera soñará con el mundo tal y como es para sí, sin necesidad de imagenes. Al igual que las personas que hablan más de un idioma, que por lo general cuando sueñan y están hablando, usan el idioma con el que se han criado.
Veras , yo soy sordo mudo de nacimiento y te digo k no recuerdo de pequeño en ke pensaba pero aora cuando tengo una idea la relaciono a una imagen .. cuando me enseñaron a leer y a escribir en castellano lo que mas me a apasionado a sido la lectura pues conseguia imaginarme mundos enteros de personages y infinidad de historias .
#58 #58 tenebrus dijo: #10 Lo que yo siempre me he preguntado es como se le enseña el lenguaje de los signos a un sordo. Las personas aprendemos a hablar oyendo a la gente de nuestro entorno, pero en el caso de los sordos no tengo ni idea. Iba a hacer un TQD al respecto, pero mejor nos lo ahorro a todos preguntando por aquí.Por imitación, al igual que se aprende el lenguaje hablado. Se señala algo y se pronuncia la palabra (en este caso se hace el movimiento con las manos), él lo repite hasta que adquiere algo de vocabulario y luego es cuando puede empezar a aprender el lenguaje en sí (sirve para ambos lenguajes).
Te voy a decir hasta donde yo sé.
Las personas sordas pueden darse una idea del sonido porque por lo general su tacto es más sensible a las ondas que producen los sonidos, por eso algunos para "escuchar" música pueden sentarse en bocinas grandes, por decir un ejemplo.
De los ciegos se cree que su mente es capaz de construir imágenes en sus sueños basándose en sus otros sentidos y lo que le platica la gente. Tengo un amigo ciego y una vez en una plática llegamos a la conclusión de que es muy probable que esa teoría sea cierta.
Estudio lenguaje de signos y mi profesora (sorda) nos contó que algunos, como ella, piensan tambien en lenguaje de signos, como si estubiesen ellos mismos en su cabeza signando. Las personas ciegas no lo se.
Los sordos sueñan con imagenes y los ciegos con sonidos, ala, buenas noches!
por lo que se , la gente ciega que nunca ah visto , sueña no con imágenes , si no con los sonidos , las texturas , los olores , etc ; lo de los sordos no se :/
#52 #52 frowl dijo: Nada de eso tiene que ver con los sentidos. En la mente todo es abstracto, nada es definido. Tú cuando piensas "Tengo que ir a comprar pan" no se te aparece en tu cabeza la frase escrita ni vocalizada, piensas en la acción de ir a por el pan. Y cuando sueñas se basa en la imaginación, y la imaginación en el pensamiento, y un ciego puede pensar tanto como tú y como yo.No estoy de acuerdo: usas un lenguaje interno, aunqeu lo tienes tan automatizado que no te das cuenta
Yo muchas veces pienso con imágenes, cuando me paro a resolver un problema uso más palabras, pero creo que es posible.
Y sus sueños son con los otros sentido, aparte de que del sueño sueles recordar pocas imágenes, en mi caso recuerdo sensaciones y situaciones muy abstractas gráficamente pero muy especiales.
Es sencillo: una persona sorda piensa en lengua de signos y un persona ciega sueña con olores, tacto, sensaciones...
Pues un sordo solo ve imágenes y siente cosas y un ciego escucha y siente. Es como su realidad exactamente.
no se yo siempre voy ciego y la verdad que me hago el sordo
#30 #30 asalboel dijo: #10 Otra cosa para todos aunque te he señalado por mencionarlo tú:
Es un error decir sordo-mudo, ya que las personas sordas no hablan porque no han oído la palabra, no porque no puedan (generalmente, a no ser que tengan un problema asociado de cuerdas vocales o malformación del aparato orofonatorio. De hecho muchos sordos aprenden a hablar cuando reciben una educación a decuada para ello.Madre mía, no sé si te contradices en tu propio mensaje o... o.0? Bueno, las personas sordas SÍ que pueden hablar, y dominan tanto el lenguaje de signos como el normal. Los sordomudos se comunican mediante el lenguaje de signos.
Pregunta a un sordo y a un ciego por ello
Bueno es más simple de lo que crees. La gente sueña con lo que conoce, un sordo o un ciego de nacimiento soñaran de la misma manera que viven su vida diaria, el sordo sin oir y el ciego sin ver.
A mi me parece muy simple.
Yo leí en algún lado que los ciegos de nacimiento sí sueñan con imágenes, pero los que pierden la visión acaban por olvidar los colores... ¿eso es verdad? Atentamente... bueno, yo no soy ciega, pero al paso que avanza mi miopía acabaré sin ver una mierda...
#58 #58 tenebrus dijo: #10 Lo que yo siempre me he preguntado es como se le enseña el lenguaje de los signos a un sordo. Las personas aprendemos a hablar oyendo a la gente de nuestro entorno, pero en el caso de los sordos no tengo ni idea. Iba a hacer un TQD al respecto, pero mejor nos lo ahorro a todos preguntando por aquí.#67 #67 amidah dijo: #58 Los primeros signos se le enseñan con objetos/personas muy cercanos a él y que le interesen, para que sepa que eso sirve para algo, las primeras palabras suelen ser mamá, papá, y cosas que le interesen dependiendo de sus gustos (un coche, el zumo...) cuando el niño hace el signo se le da el objeto que ha pedido para que identifique objeto-signo. Espero haberte resulelto la duda jejeje#79 #79 Thisisashit dijo: #58 Por imitación, al igual que se aprende el lenguaje hablado. Se señala algo y se pronuncia la palabra (en este caso se hace el movimiento con las manos), él lo repite hasta que adquiere algo de vocabulario y luego es cuando puede empezar a aprender el lenguaje en sí (sirve para ambos lenguajes).#82 #82 jcvalera dijo: #58 Eso te lo respondo yo, antropológicamente hablando, el lenguaje de signos es mucho más fácil de aprender que el hablado, por cuestiones puramente evolutivas (se desarrollo antes), y aparte como el hablado a ti te señalan una mesa y te dicen meeee-saaaa, pues igual pero en idioma de signosGracias, me habéis resuelto la duda ^^
#93 #93 diana6793 dijo: los ciegos sueñan sonidos y los sordos piensan igual pero de forma mmm no se como explicarlo con imagenes mas o menos, aun asi algunos sordos pueden hablar, como habaln si no han escuchado el sonido?? porque sienten las vibraciones, les enseñan a reconocerlas y a reproducirlas.
Se pueden pensar y soñar conceptos relacionados con lo que viven, sin tener una voz en Off narrando o una película en HD mental
¿Piensas en palabras?
Yo creía que pensábamos en conceptos. No sé, yo pienso más deprisa de lo que hablo. Estoy segura. También leo más deprisa de lo que hablo. Y no soy precisamente un genio.
Y lo de los sueños del ciego... ¿es que la vista es toda la percepción que tienes del mundo? Porque faltan 4 sentidos más.
Os ralláis mucho, pero a mí me parecen cuestiones bastante obvias.
Pues sueñan lo que sienten: sabores, caricias, olores, recuerdos... lo que viven cada día.
No me parece algo tan difícil de entender (y eso que no es la primera vez que escucho preguntas similares).
#24 #24 alexandermalfoy dijo: #9 Creo que te refieres a Hellen Keller, que teniendo un año y medio se quedó sorda, ciega y muda. Su profesora particular la enseñó a comunicarse con siete años, le hacía gestos como los del alfabeto para los sordo mudos, pero apoyados en la palma de su mano para que los sintiera. Y lo consiguió.
Y respecto al TQD, me imagino que soñarán con olores, situaciones, sonidos, tactos... serán sueños "a oscuras" pero seguro que también sueñan.Sí, he contestado en el mensaje anterior: el milagro de Anne Sulivan, una peli que habla del caso de Hellen Keller
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