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Bueno, pues ahora nosotros permitimos mezquitas, y ellos no permiten las iglesias.
Bien, y comparas a los cristianos y ateos occidentales de hoy y los musulmanes de hoy con los de la Edad Media. Muy listo tú.
Pues que sepas que muchos autores defienden que entre el mundo árabe ha habido retrocesos en cuestiones de tolerancia, incluso en el último siglo. Ve a Irán a ver cómo es la vida allí, que te cuenten cómo querían prohibir un programa de televisión en Afganistán porque una mujer salió bailando un poco (y no hablo de cuando el régimen Taliban sino más tarde), mira a ver porqué en Arabia hasta el año pasado las mujeres no podían ni sacarse el carnet de conducir... Y de paso no juntes a todos los países musulmanes en una única cultura, la vida en el Líbano no tiene nada que ver con la de Los Emiratos, por ejemplo.
Y Viriato no permitió la entrada de los romanos!!!
Pues no han cambiado las civilizaciones, todo lo "tolerante" que os han hecho creer que eran los musulmanes lo han ido perdiendo con el tiempo, o cuantas iglesias cristianas ves en Marruecos por ejemplo?? Cuantas mezquitas en cambio hay ya por España??
Aún vives en el pasado. Piensas que porque los judíos sufrieron una persecución y un genocidio durante la 2º Guerra Mundial, ya tenemos que perdonarlos a todos.
Ninguna religión importante ha sido una santa a lo largo de toda la historia. Te recuerdo que las religiones se componen por personas.
Y personas hay de toda clase.
Es que el término "guerra humanitaria" es tan contradictorio como "austeridad para aumentar la economía" o "inteligencia militar"
Eso no es del todo cierto. Los cristianos, y también los judíos, tenían que pagar fuertes tributos para conservar su religión, y se les impedía ocupar cargos públicos. Antes de hablar infórmate un poco majo.
#1 #1 aurum_79 dijo: Si contar todos los avances que dejo la cultura musulmana en la península en tecnología, arquitectura, letras. Tomaron posesión los cristianos y volvió la barbarie.Y ahora obligan a sus muejres a llevar burka por su religion. ZAS!
¿Te suena el termino "MUDEJAR" que era el equivalente de "MOZARABE" para los musulmanes en territorio cristiano tras la reconquista?
En el mundo hay unos señores con traje, que controlan muchas cosas. Luego hay un señor llamado @cientoquince que habla de conspiraciones y gilipolleces absurdas cargadas de demagogia.
¡España cristiana, fuera musulmanes de nuestro territorio!
#4,#4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. no seré yo quien defienda a los musulmanes, pero en los territorios invadidos podías ser cristiano y tener tu iglesia pagando un cánon. Realmente los musulmanes que tuvimos en la península fueron los más cultos, nada que ver con los salvajes bastardos e ignorantes de hoy en día.
A mi entender creo que la cultura en sí no es ni tolerante ni intolerante. Quienes lo son, son las personas. Hay musulmanes muy radicales que pegan bombazos en iglesias cristianas, o cristianos a los que les da también por matar en nombre de Dios (como el asesino de Noruega, por ejemplo).
Lo que más curioso me parece es que este individuo tenga una fijación tan extraña por las ideas que le han enseñado de una manera tan peculiar...
La religión Islamica es muy curiosa, se divide en dos grupos los Sunnies y los Chiies, los primeros son los que no toleran la igualdad de la mujer y los que odian la cultura occidental, los Chiies en cambio se parecen mucho más a las culturas del libro (Occidente), adivinar quien es el dueño del petroleo y a quien se masacra, si, a los Chiies. A lo que iba, claro que en el Islam hay sectores benevolentes, pero esta claro que quienes mandan y tienen la pasta no.
Yo sólo digo que en cualquier ciudad española te puedes encontrar una mezquita musulmana, pero ahora, ten huevos de poner una iglesia cristiana en cualquier ciudad musulmana, a ver qué pasa, no dura ni dos días.
Si contar todos los avances que dejo la cultura musulmana en la península en tecnología, arquitectura, letras. Tomaron posesión los cristianos y volvió la barbarie.
por si no lo sabias ahora se defiende bastante el iskam y la tolerancia en los medios. De todas formas que sepas que sigue habiendo bastante extremismo en el islam aunque tambien cada vez hay mas arabes tolerantes, no deberías generalizar
¿Por qué no te dedicas a mirar la actualdad y no el pasado? Los árabes de antes sí eran los verdaderos, ahora solo hay locos que ponen bombas para entregar todas esas visas a Ala. Y que sepas que nosotros somos más tolerantes que ellos, que este verano he ido a Marruecos y, desgraciadamente, en Ramadán, y casi me matan por ir "destapada". Así que, antes de decir que no somos tolerantes, que hasta tienen sitios para rezar, que aprendan a respetar a los que van a sus países de turismo.
No me puedes comparar dos épocas completamente diferentes. Antes la cultura Arabe estaba mucho mas desarrollada que la cristiana, en eso no te quito la razón, y a su lado eramos más o menos algo parecido a cavernicolas. Pero mientras nosotros hemos avanzado y la religión ya no tiene la importancia que tenía hace 500 años, ellos han retrocedido hasta convertirse en lo que nosotros éramos, un pueblo salvaje, intolerante y de un extremismo religioso acojonante donde la religión lo mueve todo. Preguntales a las Iranies si estaban mejor en los años 70 o ahora. Y espera en egipto que quieren imponer la sharia.
Gracias por tu lección de historia de la reconquista.
Ahora vuelve al mundo real, que es en el que vivimos, consulta las pena por ser cristiano en varios estados musulmanes, o por ser mujer y no llevar el velo y vuelve aqui con la cabeza alta a decir que son muy modernos y tolerantes. Si es que......
Cuantos más TQDs y comentarios de @cientoquince veo, más seguro estoy de que es un "ZProgre" al que le ha dado una embolia cerebral por la caída de sus líderes y ahora se dedica a soltar chorradas por aquí, siendo el equivalente del loco que va dando discursos a las paredes en el psiquiatrico.
Je...Pensarían que con lo que les costó echarlos, como para dejarles replegarse otra vez..
#16 #16 overcapacity dijo: He ido varias veces a Siria, Turquía y Túnez y que sepáis que sí hay iglesias. Yo iba por la calle en pantalones cortos y tirantes, y desde luego sin pañuelo y ni me miraban mal ni los hombres me querían violar. Generalizar tanto es un error, y más si lo máximo que sabes de esos países lo ves en las noticias (ese medio tan transparente y objetivo)¿Y cuándo has visto tú en las noticias que en Turquía o Túnez no puedas ir en tirantes y sin pañuelo?
Me parece muy bien que quieras hacer una comparación entre la tolerancia de ambas culturas, pero si te refieres a la tolerancia existente en la actualidad lo suyo es poner un ejemplo actual, no uno de más de 1000 años.
Ahora mismo un libro de Historia está llorando y los cristianos de la Edad Media española se están revolviendo en sus tumbas.
¿PERO CÓMO SE PUEDE SER TAN ZOPENCO? ¡POR DIOS, LEED! Al principio, cuando los musulmanes ocuparon los puestos de poder del antiguo reino godo, no podían implantar el islam porque ellos eran minoría y los cristianos -mayoría- podían revolverse contra ellos. ¿La solución? Crear un impuesto alto para aquellos que profesasen otra fe que no fuera la coránica, esto es, el judaismo y el cristianismo. Muchos se convirtieron y, tras el paso de las generaciones, el islam se implantó prácticamente en la Península.
Continuación de #34
Cuando ya eran mayoría musulmana, los cristianos y los judíos vivían aterrorizados ya que eran frecuentes los asesinatos de familias enteras, las injusticias sociales (vivían marginados), el expolio de bienes, etc. Y todo porque no eran musulmanes. Así que, muchos mozárabes tuvieron que emigrar en secreto al norte, donde un territorio cristiano todavía permanecía en pie.
Siempre me he preguntado porque se odia tanto al cristianismo y no al islamismo. Tu preferirìas vivir en uno de esos paìses "fanàticos" que mutilan mujeres o estan dispuestos a morir luchando por el islam a vivir en un paìs "cristiano" que ya entrò al siglo 21?
Me resulta curioso que digas "son" (en presente) y tu ejemplo sea de hace 500 años... Vale, curioso no, me parece hipocrita. Ademas te recuerdo que los musulmanes ahora mismo pueden ser muchas cosas, pero respetuosos y tolerantes precisamente no. Y si no vete vestido de occidental a un pais musulman (sobre todo si eres mujer) y me lo cuentas.
A ver demagogo de mierda, que siempre estamos con lo mismo, me da absolutamente igual lo que pasara hace no sé cuantos siglos. En la actualidad, España está plagada de mezquitas llenas de moros y pobre de tí que seas cristiano en Irán, Arabia Saudí, Pakistán, etc. Que los moros y la gente como tu me la comeis de canto
#5 #5 Stark_Targaryen dijo: Bueno, pues ahora nosotros permitimos mezquitas, y ellos no permiten las iglesias.Cada vez que se plantea la construcción de una mezquita hay decenas de movilizaciones en contra de dicho levantamiento; aun siendo una sociedad avanzada y blablabla.
#1 #1 aurum_79 dijo: Si contar todos los avances que dejo la cultura musulmana en la península en tecnología, arquitectura, letras. Tomaron posesión los cristianos y volvió la barbarie.donde estan esos avances en los paises que siguen teniendo esa cultura musulmana, tambien se perdieron o son como lo de las mil y una noches, que no ocurrio nunca?
y #0 #0 cientoquince dijo: , tenía que decir que, a pesar del pensamiento que los medios inculcan para fomentar "guerras humanitarias", la cultura islámica y oriental no es más intolerante que la cristiana y occidental. Por ejemplo, cuando los musulmanes gobernaban la Península Ibérica permitían el cristianismo, pero los cristianos no permitieron luego el islam. TQDno es que no se quisiera permitir el islam, simplemente se habian pasado ocho siglos tocando las narices y llego la hora de echarlos, que rezaran a ali o a javulani era solo un pretexto.., de pre 'tira pa lante' y texto 'que te doy en las costillas'..
Si los musulmanes fuesen tan buenos y tolerantes no los habrían echado en su día.
Y lo de la tecnología, puede que en la Edad Media estuviesen avanzados, pero si no fuese por occidente (no musulmán) seguirían ahí estancados. Además hay estudios contradictorios respecto a ciertos inventos atribuidos a los musulmanes.
#97 #97 1miguel5 dijo: #85 Segun el Corán (Su libro sagrado) la mujer lleva burka para evitar los deseos sexuales de otros hombres y así protegerlas :) Informate antes de contestar¿Y por qué no enseñan a los hombres a no violar en lugar de encerrar a a las mujeres en un ataúd textil para no provocarles? PD: ya estaba informado, y me parece hasta peor.
#17 #17 epia dijo: Voy a citar a Mägo de Oz: Luchar por la paz es como follar por la virginidad.Claro, díselo a las grandes revoluciones de la historia, a ver si con palabras bonitas hubiesen conseguido algo.
Mago de oz son unos hippies fanegas que sueltan demagogía comercial para atrapar a los perroflautas como tú.
#22 #22 trompazo dijo: Yo sólo digo que en cualquier ciudad española te puedes encontrar una mezquita musulmana, pero ahora, ten huevos de poner una iglesia cristiana en cualquier ciudad musulmana, a ver qué pasa, no dura ni dos días.No durará dos días dependiendo el país joder, yo he visitado iglesias Coptas en un país árabe, hay comunidades árabes cristianas, ahora bien, si la intentas poner en alguno de los países más cerrados entonces ya no es que te dure dos días, es que no puedes ni empezarla.
#17 #17 epia dijo: Voy a citar a Mägo de Oz: Luchar por la paz es como follar por la virginidad.Eso en los mundos de yupi está fenomenal. Pero dime, si en un país hay un nuevo Hitler ( como ya ocurrio en los Balcanes con MIlosevic o en Ruanda con los Tutsis y Utus, o en Camboya con los Jemeres Rojos ) es mejor dejarlos solos no sea que con una intervención militar los perroflautas nos digan algo?
Continuación de #35
El proceso de conquista cristiana (que no Reconquista), fue más lento, con lo cual no hizo falta que los reyes cristianos hicieran muchas cosas para "cristianizar", ya que, si bien impusieron el impuesto religioso, al final acabaron echando a los musulmanes de la Península. Prueba de la "tolerancia" cristiana es que el reino nazarí duró hasta 1492 cuando los otros reinos musulmanes ya habían caído. Todo a base de cuartos, claro...
Pero SIEMPRE, sea rey cristiano o musulmán, buscaba la conversión de la población ya que eso cohesiona la sociedad y no permite que se produzcan desequilibrios.
La iglesia cristiana hizo cosas terribles en la edad media, pero el islam tambièn, es como dicen por arrriba, son formadas por personas que creen tener la razòn, sin embargo, solo se habla de la Inqusiciòn (como si hubiese ocurrido ayer) y nada del dibujante al que quisieron matar por dibujar a Ala o de las chicas que mutilan a diario (cosas que si ocurrieron en nuestra època).
¿Y por qué no hablas de como están las dos religiones en la actualidad? Que yo sepa, el cristianismo no apedrea a las mujeres que son infieles a sus maridos, no las tapa de pies a cabeza y no hace "la guerra santa"
Eso paso hace 1000 años, ahora la cultura cristiana y occidental permiten que se construyan mezquitas, mientras que la islamica y oriental queman y persiguen a cristianos. Si no te gusta, vete a afganistan.
y ahora es al revés...
aquí los árabes tienen espacios que usan como mezquitas
y en los que se reúnen para tratar temas de su religión.
vete tu a territorios árabes a ver si te deja practicar el cristianismo,
capaz que no puedes ni decir que eres cristiano.
Hace 1000 y pico años eran una cultura mas avanzada pues si, el problema es que se quedaron ahi y apenas han avanzado desde entonces en derechos, las mujeres siguen considerandose de 3ª clase, hay paises donde no pueden ni hablar a un hombre si este antes no les dio permiso y les hablo primero. Hoy en dia esta mucho, pero mucho mas atrasados que la sociedad occidental, que no tiene porque ser cristiana.
#55 #55 josega84 dijo: #49 Claaaaaro... Por eso no es miembro de pleno derecho de la UE, porque la gente de allí es muy tolerante. Si no lo sabías (que pareces no saber mucho), en Turquía siguen siendo comunes los crímenes de honor, es decir, que una familia asesina a un hija (generalmente) si se ha ido con un chico que no era el del matrimonio concertado o si se ha quedado embarazada antes de casarse, etc. Y a los padres y al resto de la familia no les duele porque, si hizo eso, es que no era su hija. Con dos cojones.
¿Qué tolerancia debemos aprender de ellos?Sí, bueno, me gustaría ahora mismo tener estadísticas de la cantidad de ajustes de cuentas que se producen en España en un año, para comparar y tal.
Por cierto... imagino que sabes que cerca del 70% de esos crímenes contra el honor se cometen contra hombres, ¿verdad? Osea, que el ejemplo de la hija fugada o embarazada es casual, pero no insinúas que sea ningún tipo de violencia o discriminación hacia la mujer, ¿a que no?
Hay una gran diferencia, que la religión cristiana causaba muertes en el pasado y hoy en día son intolerantes de pensamiento pero no se atreven a atacar a los ateos, y luego la otra parte de la moneda, donde, al contrario, el islam ha ido a peor durante los años, como se nota que no formas parte de ninguna minoría a la que odian, a mi por ser homosexual los moros me han gritado de todo en mi propio país porque dicen que es una ofensa para ellos, es muy fácil ser tolerante cuando no te sientes atacado
Odio las religiones, incluyendo la cristiana, yo quemaba todas las iglesias, pero prefiero a los cristianos un millón de veces antes que a los musulmanes, que muchos siguen teniendo en la cabeza que Europa es el enemigo y morirían por imponernos el islam
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo hace dos semanas vi a un hijo tirar al padre al suelo y patearle la cabeza mientras su madre intentaba pararle. No sé en qué quedaría aquello, pero desde luego en España no estamos para criticar las costumbres sociales de nadie.
#53 #53 Akayra dijo: #4 Pero no entraron por la fuerza, es imposible porque cuando "conquistaron" España eran poquísimos. Lo que pasa es que a la gente le interesó hacerse musulmana por cuestiones económicas principalmente y así fueron avanzando. Quizá hubo casos en los que se daba de lado a los cristianos pero al no haber obligado a nadie a convertirse eran tan ciudadanos ellos como los musulmanes.Entraron por la fuerza. Hubo una disputa por la corona entre dos nobles visigodos y los musulmanes aprovecharon para conquistar la peninsula.
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