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Claro, pero el cristianismo ha evolucionado mucho en estos últimos quinientos y pico años. Vete a cualquier país islámico a ver si te dejan hacer una iglesia...
Hace 1000 y pico años eran una cultura mas avanzada pues si, el problema es que se quedaron ahi y apenas han avanzado desde entonces en derechos, las mujeres siguen considerandose de 3ª clase, hay paises donde no pueden ni hablar a un hombre si este antes no les dio permiso y les hablo primero. Hoy en dia esta mucho, pero mucho mas atrasados que la sociedad occidental, que no tiene porque ser cristiana.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero no entraron por la fuerza, es imposible porque cuando "conquistaron" España eran poquísimos. Lo que pasa es que a la gente le interesó hacerse musulmana por cuestiones económicas principalmente y así fueron avanzando. Quizá hubo casos en los que se daba de lado a los cristianos pero al no haber obligado a nadie a convertirse eran tan ciudadanos ellos como los musulmanes.
Cuantos más TQDs y comentarios de @cientoquince veo, más seguro estoy de que es un "ZProgre" al que le ha dado una embolia cerebral por la caída de sus líderes y ahora se dedica a soltar chorradas por aquí, siendo el equivalente del loco que va dando discursos a las paredes en el psiquiatrico.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claaaaaro... Por eso no es miembro de pleno derecho de la UE, porque la gente de allí es muy tolerante. Si no lo sabías (que pareces no saber mucho), en Turquía siguen siendo comunes los crímenes de honor, es decir, que una familia asesina a un hija (generalmente) si se ha ido con un chico que no era el del matrimonio concertado o si se ha quedado embarazada antes de casarse, etc. Y a los padres y al resto de la familia no les duele porque, si hizo eso, es que no era su hija. Con dos cojones.
¿Qué tolerancia debemos aprender de ellos?
#53 #53 Akayra dijo: #4 Pero no entraron por la fuerza, es imposible porque cuando "conquistaron" España eran poquísimos. Lo que pasa es que a la gente le interesó hacerse musulmana por cuestiones económicas principalmente y así fueron avanzando. Quizá hubo casos en los que se daba de lado a los cristianos pero al no haber obligado a nadie a convertirse eran tan ciudadanos ellos como los musulmanes.Lo primero es que lo de ciudadanos es solo en las democracias, en los reinos medievales eran súbditos. Y sí, excepto algunos casos, los cristianos vivían en la marginalidad más absoluta.
#55 #55 josega84 dijo: #49 Claaaaaro... Por eso no es miembro de pleno derecho de la UE, porque la gente de allí es muy tolerante. Si no lo sabías (que pareces no saber mucho), en Turquía siguen siendo comunes los crímenes de honor, es decir, que una familia asesina a un hija (generalmente) si se ha ido con un chico que no era el del matrimonio concertado o si se ha quedado embarazada antes de casarse, etc. Y a los padres y al resto de la familia no les duele porque, si hizo eso, es que no era su hija. Con dos cojones.
¿Qué tolerancia debemos aprender de ellos?Sí, bueno, me gustaría ahora mismo tener estadísticas de la cantidad de ajustes de cuentas que se producen en España en un año, para comparar y tal.
Por cierto... imagino que sabes que cerca del 70% de esos crímenes contra el honor se cometen contra hombres, ¿verdad? Osea, que el ejemplo de la hija fugada o embarazada es casual, pero no insinúas que sea ningún tipo de violencia o discriminación hacia la mujer, ¿a que no?
Hay una gran diferencia, que la religión cristiana causaba muertes en el pasado y hoy en día son intolerantes de pensamiento pero no se atreven a atacar a los ateos, y luego la otra parte de la moneda, donde, al contrario, el islam ha ido a peor durante los años, como se nota que no formas parte de ninguna minoría a la que odian, a mi por ser homosexual los moros me han gritado de todo en mi propio país porque dicen que es una ofensa para ellos, es muy fácil ser tolerante cuando no te sientes atacado
Odio las religiones, incluyendo la cristiana, yo quemaba todas las iglesias, pero prefiero a los cristianos un millón de veces antes que a los musulmanes, que muchos siguen teniendo en la cabeza que Europa es el enemigo y morirían por imponernos el islam
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo hace dos semanas vi a un hijo tirar al padre al suelo y patearle la cabeza mientras su madre intentaba pararle. No sé en qué quedaría aquello, pero desde luego en España no estamos para criticar las costumbres sociales de nadie.
#26 #26 milady_de_winter dijo: #22 No durará dos días dependiendo el país joder, yo he visitado iglesias Coptas en un país árabe, hay comunidades árabes cristianas, ahora bien, si la intentas poner en alguno de los países más cerrados entonces ya no es que te dure dos días, es que no puedes ni empezarla.Claro, la cuestión es que en los países occidentales, hay mezquitas en cualquiera y pobre de ti que te pongas en contra de ellas, racista será lo mínimo que te digan.
En cambio en un país musulmán donde no haya comunidad cristiana ni se te ocurra proponer una iglesia, es imposible.
Diferencia: En España tras la reconquista se hizo hincapié por el avance del protestantismo en la unidad ideológica para evitar guerras de religión como las que desgarraban Francia, Flandes o el Sacro Imperio Romano.
Aparte está el motivo real de la expulsión de los moriscos, que fue una aberración económica para todo el reino.
#53 #53 Akayra dijo: #4 Pero no entraron por la fuerza, es imposible porque cuando "conquistaron" España eran poquísimos. Lo que pasa es que a la gente le interesó hacerse musulmana por cuestiones económicas principalmente y así fueron avanzando. Quizá hubo casos en los que se daba de lado a los cristianos pero al no haber obligado a nadie a convertirse eran tan ciudadanos ellos como los musulmanes.Dejate de gilipolleces de cuestiones economicas. Si les beneficiaba economicamente ser musulman (pagar menos impuestos, etc) entonces es de cajon de que a los cristianos les daban peor trato, asi que dime tu donde ves esa "tolerancia".
Ah, y a ver si comprendes que ME LA SUDA COMPLETAMENTE lo que hicieran musulmanes o cristianos hace casi mil años, a mi lo que me importa es lo que hay a dia de hoy en el momento que me esta tocando vivir, y una cultura donde las mujeres son personas "de tercera" y el que no comulga con sus misma religion (o tambien llamados por ellos "infieles") pasa a tener la misma consideracion que una maldita rata o una cucaracha no tiene tolerancia por ninguna parte.
Lo siento, pero pongas los ejemplos que pongas, la religión islámica me parece mucho más intolerante que la cristiana.
¿Estas comparando las ideologías actuales con las ideologías de hace 600 años?
A ver demagogo de mierda, que siempre estamos con lo mismo, me da absolutamente igual lo que pasara hace no sé cuantos siglos. En la actualidad, España está plagada de mezquitas llenas de moros y pobre de tí que seas cristiano en Irán, Arabia Saudí, Pakistán, etc. Que los moros y la gente como tu me la comeis de canto
El único dios esta entre las piernas de una mujer.
#5 #5 Stark_Targaryen dijo: Bueno, pues ahora nosotros permitimos mezquitas, y ellos no permiten las iglesias.Cada vez que se plantea la construcción de una mezquita hay decenas de movilizaciones en contra de dicho levantamiento; aun siendo una sociedad avanzada y blablabla.
#59 #59 candra dijo: #55 Sí, bueno, me gustaría ahora mismo tener estadísticas de la cantidad de ajustes de cuentas que se producen en España en un año, para comparar y tal.
Por cierto... imagino que sabes que cerca del 70% de esos crímenes contra el honor se cometen contra hombres, ¿verdad? Osea, que el ejemplo de la hija fugada o embarazada es casual, pero no insinúas que sea ningún tipo de violencia o discriminación hacia la mujer, ¿a que no?Ajustes de cuentas y crímenes de honor son dos cosas muy, pero que muy distintas. Y si comparas una cosa con otra es que no tienes ni puta idea de qué van cada una. Y una cosa son los crímenes de honor y otra muy distinta la violencia doméstica. Que una madre mate a su hija, ¿dónde la metes, gilipollas? ¿En crimen de honor? ¿Y si lo hace el padre es violencia doméstica? Vamos, no me jodas. Saca el sentido común de debajo de toda la mierda "moral ciudadana" que te han inoculado.
#1 #1 aurum_79 dijo: Si contar todos los avances que dejo la cultura musulmana en la península en tecnología, arquitectura, letras. Tomaron posesión los cristianos y volvió la barbarie.será por toda la tecnología que ahora les estamos dando: móviles, tv's, electrodomésticos, coches, infraestructuras mejoradas... pero eso no cuenta
Depende de la zona, pero la verdad hoy en día los países árabes no son tan tolerantes como en el pasado, ni mucho menos tan tolerantes como Mahoma, en especial en lo que se refiere a la mujer y el trato a los pobres, que no está tan mal como dicen los que como dices quieren hacer guerras pero en algunos países no están muy bien.
Tu nombre de usuario escrito con números es una de las mejores canciones que conozco, y... ¡ sámale cun !
#51 #51 dionisio_bbc dijo: Claro, pero el cristianismo ha evolucionado mucho en estos últimos quinientos y pico años. Vete a cualquier país islámico a ver si te dejan hacer una iglesia...Hay iglesias en muchos países musulmanes como por poner un ejemplo Libano, donde hay varias iglesias distintas de cristianismo aparte del católico.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No puedes entender lo que son los crímenes de honor si no tienes ni puta idea de la cultura a la que te estás refiriendo. Que una familia se enfrente a otra porque tu hijo ha hecho esto o lo otro no es lo mismo que un padre que busca a su propio/a hijo/a, que se ha fugado, para asesinarlo.
Y que hayas estado en Estambul u otras zonas turísticas de Turquía no significa que lo hayas visto todo. Es como si vienes de Corea del Norte diciendo que todo es fantástico porque has visto lo que te han dejado ver. Si supieras más de la realidad turca (que no es tu caso), sabrías que las autoridades intentar arrancar esa realidad social para poder entrar en la UE y que los miembros lo vean como un país avanzado, que es lo que quieren que sea.
por casualidad no serás de córdoba? es que el otro día mi profesor de lengua dijo exactamente lo mismo
Chato, los cristianos y judios DEBIAN PAGAR MAS IMPUESTOS por el solo hecho de no ser musulmanes
#53 #53 Akayra dijo: #4 Pero no entraron por la fuerza, es imposible porque cuando "conquistaron" España eran poquísimos. Lo que pasa es que a la gente le interesó hacerse musulmana por cuestiones económicas principalmente y así fueron avanzando. Quizá hubo casos en los que se daba de lado a los cristianos pero al no haber obligado a nadie a convertirse eran tan ciudadanos ellos como los musulmanes.Entraron por la fuerza. Hubo una disputa por la corona entre dos nobles visigodos y los musulmanes aprovecharon para conquistar la peninsula.
Claro! Permitían el cristianismo a cambio de un pequeño recargo en sus impuestos. Si los moros pagan el triple de impuestos, los tolero ;)
Eso no es del todo cierto. Los cristianos, y también los judíos, tenían que pagar fuertes tributos para conservar su religión, y se les impedía ocupar cargos públicos. Antes de hablar infórmate un poco majo.
Gente , el problemas es que el islam de aquel tiempo que reinaba en España , no tenía nada que ver con los de Africa del norte , es más, estaban luchando contra ellos por un problema real.Los de España eran muchísimo más adelantados y tolerantes que los de hoy en día , que han vivido un retroceso por los medios y grandes potencias mundiales. Así que antes de decir que la cultura islámica no es más tolerante que las de hoy ,mira sino los grandes países , que ninguno ,NINGUNO tiene principios islámicos ,en cambio en la actualidad nadie es obligado a realizar el cristianismo.Pero vete tu a Siria o algún sitios y ya veras que los pasarás canutas.
#1 #1 aurum_79 dijo: Si contar todos los avances que dejo la cultura musulmana en la península en tecnología, arquitectura, letras. Tomaron posesión los cristianos y volvió la barbarie.Y ahora obligan a sus muejres a llevar burka por su religion. ZAS!
#1 #1 aurum_79 dijo: Si contar todos los avances que dejo la cultura musulmana en la península en tecnología, arquitectura, letras. Tomaron posesión los cristianos y volvió la barbarie.donde estan esos avances en los paises que siguen teniendo esa cultura musulmana, tambien se perdieron o son como lo de las mil y una noches, que no ocurrio nunca?
y #0 #0 cientoquince dijo: , tenía que decir que, a pesar del pensamiento que los medios inculcan para fomentar "guerras humanitarias", la cultura islámica y oriental no es más intolerante que la cristiana y occidental. Por ejemplo, cuando los musulmanes gobernaban la Península Ibérica permitían el cristianismo, pero los cristianos no permitieron luego el islam. TQDno es que no se quisiera permitir el islam, simplemente se habian pasado ocho siglos tocando las narices y llego la hora de echarlos, que rezaran a ali o a javulani era solo un pretexto.., de pre 'tira pa lante' y texto 'que te doy en las costillas'..
Demagogia y patadas a la historia en un mismo TQD. Perfecto xD
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."lo cuálo"?
Sólo decirte, que los musulmanes cuando conquistaban permitían seguir con su religión a los conquistados era porque éstos pagaban dos tipos de impuestos al "Estado", mientras que si se convertían y eran musulmanes solo pagaban uno. Al Imperio islámico le interesaba ganar dinero, no es que se respetase más o menos a nadie.
-.- ke coño dices flipado?
no es ke les toleraran, es ke les cobraban unos impuestos altisimos a los ke vivian en las ciudades musulmanas y a los ke estaban en los reinos cristianos les hacian pagar unas "parias" (otros impuestos) y si no lo hacian masacraban a los poblados de las fronteras y violaban a las mujeres.
VIVA LA TOLERANCIA!!
Lo siento pero en esto no estoy de acuerdo, abderraman (creo que II) obligo a todos los cristianos a convertirse o los echaba de Al-Andalus (se llamaban muladíes) al igual que los cristianos dejaban a los musulmanes siempre que pagasen a la iglesia
No se si sabeis que a los que querian seguir siendo cristianos se les cobraba un impuesto altisimo, pero bueno, seguid creyendo lo que querais
Se te cuela un datillo importante: HOY, año 2012, a los musulmanes se les permite realizar sus prácticas religiosas en nuestro país y a nosotros no se nos permitiría hacer las nuestras en el suyo.
Pero en ningún momento se puede mezclar el pensamiento actual con la historia. Eso decia mi profesor de Historia.
De cualquier forma, en esa época aún no habían surgido individuos tan manipuladores y radicales como ahora.
#5 #5 Stark_Targaryen dijo: Bueno, pues ahora nosotros permitimos mezquitas, y ellos no permiten las iglesias.hombre no veo yo muchas mezquitas en condiciones, sin embargo en Marruecos en casi todas las ciudades hay al menos una iglesia... si si, como lo oyes, claro que depende del país y la cultura, no hay que generalizar...
#95 #95 zarka dijo: #5 hombre no veo yo muchas mezquitas en condiciones, sin embargo en Marruecos en casi todas las ciudades hay al menos una iglesia... si si, como lo oyes, claro que depende del país y la cultura, no hay que generalizar...perdona pero en la m-30 hay una mezquita enorme. Y se quiere construir en España la mezquita más grande de Europa si es que no se está haciendo ya. Y eso con dinero de los españoles, que se les dio el terreno gratis. Pero no hubo protestas contra ello ni nada.
Añado además esto:
http://www.youtube.com/watch?v=yFTxLf2N-74
Si pasase al revés en una iglesia, se pediría la crucifixión para los religiosos...
#85 #85 drmaligno dijo: #1 Y ahora obligan a sus muejres a llevar burka por su religion. ZAS!Segun el Corán (Su libro sagrado) la mujer lleva burka para evitar los deseos sexuales de otros hombres y así protegerlas :) Informate antes de contestar
#5 #5 Stark_Targaryen dijo: Bueno, pues ahora nosotros permitimos mezquitas, y ellos no permiten las iglesias.ps cuando se habla de cultura occidental creo q seria un error hablar de solo de la española. en toda america ay mezquitas y al menos en latinoamerica no discriminamos a ningun musulman y somos occidentales, asi q no generalicen joder
Vas a Marruecos "tienes que ponerte el velo o respetar sus tradiciones". Ellos en España "Ponte las orejas por fuera del velo: RACISTAAAA!"
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