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#44 #44 yeicob dijo: #33 #36 Claro, es que matar a niños es utilísimo, no? Trato de entender por qué puñetas me dices eso como si hubiese dicho que ir por ahí matando a lo loco está bien. Yo cuando digo que algunos actos terroristas son positivos, me refiero por ejemplo al atentado contra Carrero Blanco, sin el cual la historia contemporánea de España habría sido bien distinta.Quieto, Billy. Por una parte, eso del posibilismo histórico es una gilipollez. "Si no hubiesen matado a Carrero Blanco..." Si mi abuela tuviese ruedas, sería una bicicleta. Además, de que posiblemente no hubiese cambiado demasiado. Pero eso son fantasías, ficción. Por otra parte, tengo entendido que eres bastante bueno en Física, que es lo tuyo. Hagamos una cosa: no te metas en pantanos de representación histórica, a no ser que estés MUY seguro, y yo no hablo de Planck. No sé si será tu caso, pero en estos temas se tiende a mezclar demasiado ideales con la verdad.
#0 #0 tximeleta dijo: tximeleta, tenía que decir que no todos los que simpatizamos con Bildu somos etarras. Ojalá la gente comprendiera que somos un partido completamente legal con ideas propias. TQDLas ideas nacionalistas (cualquier nacionalismo) no son ideas propias, son las ideas que una clase dominante te ha querido poner para hacerte creer que tienes intereses comunes con ellos. Ya la izquierda abertzale es lo más ridículo del mundo, pues izquierda y nacionalismos son términos absolutamente opuestos. Es lavado de cerebro total. Os hacen luchar por sus intereses creyendo que lucháis por los vuestros. Así que no. Estoy completamente a favor de que BILDU sea legal (si queremos democracia tenemos que apechugar), pero NO son tus ideas propias. Si tuvieses ideas propias, no serías nacionalista, sino apátrida.
#47 #47 billthekid dijo: #44 Sigue siendo un asesinato y lamentablemente me siento incapaz de justificarlo por muy en contra que estuviera de dicho personaje. El fin jamas justifica los medios.¿Estás seguro? Aclaro que no hablo de la situación del País Vasco (no quiero dar lugar a malentendidos). Pero cuando tienes un estado opresor que no da ningún tipo de vía legal a lo que el pueblo quiere, la revolución hoy en día no es posible. Los que decís que hay que ir con bates a las manifestaciones, serviría de tan poco como las pacíficas. Si no sirve es porque si nosotros sacamos bates, ellos sacan armas, si nosotros sacamos armas, ellos sacan tanques y si les da la puta gana nos matan. El único instrumento de lucha que funcionaría en una revolución sería una guerrilla urbana con asesinatos estratégicos. Y si crees que nunca hace falta la violencia para solucionar un conflicto, es porque eres demasiado idealista.
#50 #50 chustas21 dijo: #48 no se que sere solo cuento lo que he visto y vivido con mis propios ojosMuchos de esos "no" franquistas no dudarian en matarte por ser vasco, si supieran que saldrian indemnes.
y saldrían.
#51 #51 meatieso dijo: #44 Quieto, Billy. Por una parte, eso del posibilismo histórico es una gilipollez. "Si no hubiesen matado a Carrero Blanco..." Si mi abuela tuviese ruedas, sería una bicicleta. Además, de que posiblemente no hubiese cambiado demasiado. Pero eso son fantasías, ficción. Por otra parte, tengo entendido que eres bastante bueno en Física, que es lo tuyo. Hagamos una cosa: no te metas en pantanos de representación histórica, a no ser que estés MUY seguro, y yo no hablo de Planck. No sé si será tu caso, pero en estos temas se tiende a mezclar demasiado ideales con la verdad. Ais, si ya me conocen y todo XD, qué bonico. jajaja.
Bueno, en parte tienes razón que no soy un experto, pero tengo buena base en historia moderna (me interesa y la leo por placer, igual que leo filosofía, economía, política...). Lo de que el asesinato a Carrero Blanco fue clave para la transición no me lo he inventado ni me lo ha dicho un colega perroflauta, estaba en mi libro de historia de bachillerato. Otra cuestión es que aunque no represente una autoridad en historia, la lucha obrera es algo de todos y no podemos dejar que sólo hablen quienes tienen una carrera que les autorice.
#55 #55 yeicob dijo: #51 Ais, si ya me conocen y todo XD, qué bonico. jajaja.
Bueno, en parte tienes razón que no soy un experto, pero tengo buena base en historia moderna (me interesa y la leo por placer, igual que leo filosofía, economía, política...). Lo de que el asesinato a Carrero Blanco fue clave para la transición no me lo he inventado ni me lo ha dicho un colega perroflauta, estaba en mi libro de historia de bachillerato. Otra cuestión es que aunque no represente una autoridad en historia, la lucha obrera es algo de todos y no podemos dejar que sólo hablen quienes tienen una carrera que les autorice.
Es Historia Contemporánea, no Moderna (siendo técnicos). Lo del asesinato poco habría cambiado, los tecnócratas hacía tiempo que se habían asentado en un gobierno cada vez con más tendencia a abrirse por simple presión externa. Tanto Carrero Blanco como Arias Navarro tendieron hacia una política similar. Es cierto que Franco seguía confiando en militares, pero estaba claro que el sector más reaccionario de Falange estaba en desventaja. La dictadura era un anacronismo, y con Carrero Blanco se hubiese llegado al mismo punto, ya que el rey hubiese sido el mismo.
#46 #46 meatieso dijo: #43 Por cierto, si nos ponemos a hablar del programa político de Bildu, aparte de la polémica terrorista, me parece de broma. Eso de rechazar a una empresa para un contrato de un ayuntamiento (San Sebastián creo) porque no les atendieron en euskera me parece de ser gilipollas. Me parece de gilipollas utilizar la cultura y la lengua como arma política, y se me asemejan a estos partidos, por suerte minoritarios, que basan su programa en propaganda barata de expulsar inmigrantes y mierdas de esas.Sí, el nacionalismo es una estupidez. Es tan estúpido sentir que tu patria es tu estado, tu región, tu ciudad... luego al final la misma mierda está en los mismos lados y, aunque haya que preservar la cultura por supuesto, muchos utilizan el nacionalismo para justificar su egoísmo como nación.
#55 #55 yeicob dijo: #51 Ais, si ya me conocen y todo XD, qué bonico. jajaja.
Bueno, en parte tienes razón que no soy un experto, pero tengo buena base en historia moderna (me interesa y la leo por placer, igual que leo filosofía, economía, política...). Lo de que el asesinato a Carrero Blanco fue clave para la transición no me lo he inventado ni me lo ha dicho un colega perroflauta, estaba en mi libro de historia de bachillerato. Otra cuestión es que aunque no represente una autoridad en historia, la lucha obrera es algo de todos y no podemos dejar que sólo hablen quienes tienen una carrera que les autorice.
Y una cosa es la lucha obrera, y otra la Historia. Una es ideología, y la otra es una disciplina que debe ser objetiva. ¿A que tú no tienes en cuenta la ideología de los físicos, sino sus aportes a la ciencia? Pues eso. Von Braun hizo posible que la NASA llegase a la Luna, Newton escribió más de alquimia que de Física, Heisenberg se quedó en Alemania con los nazis. ¿Acaso debe importar eso para valorar lo que hicieron? Yo creo que no, que son cosas independientes. Pues esto es lo mismo: una cosa son los ideales que aúna la lucha obrera, y otra muy distinta que eso permita analizar el pasado como se le antoje.
Esto es como el "todo es mentira, bueno, salvo algunas cosas" de Rajoy.
#56 #56 meatieso dijo: #55 Es Historia Contemporánea, no Moderna (siendo técnicos). Lo del asesinato poco habría cambiado, los tecnócratas hacía tiempo que se habían asentado en un gobierno cada vez con más tendencia a abrirse por simple presión externa. Tanto Carrero Blanco como Arias Navarro tendieron hacia una política similar. Es cierto que Franco seguía confiando en militares, pero estaba claro que el sector más reaccionario de Falange estaba en desventaja. La dictadura era un anacronismo, y con Carrero Blanco se hubiese llegado al mismo punto, ya que el rey hubiese sido el mismo.jaja, sí, sí, aunque también incluía un poco desde las revoluciones industriales en el pack ^^
Y estoy de acuerdo con tu interpretación. Aún así, podrían haber sido más aperturistas incluso con un régimen dictatorial, porque la inversión extranjera que es lo que les interesaba ya entraba, y Carrero Blanco se dice que podría haber tenido esa opinión. Es obvio que España no era como Korea del Norte y una política sucesoria de la dictadura no habría funcionado al final... pero habría sido distinto. Aunque como tú dices, es posible que sea una tesis sesgada.
#58 #58 meatieso dijo: #55 Y una cosa es la lucha obrera, y otra la Historia. Una es ideología, y la otra es una disciplina que debe ser objetiva. ¿A que tú no tienes en cuenta la ideología de los físicos, sino sus aportes a la ciencia? Pues eso. Von Braun hizo posible que la NASA llegase a la Luna, Newton escribió más de alquimia que de Física, Heisenberg se quedó en Alemania con los nazis. ¿Acaso debe importar eso para valorar lo que hicieron? Yo creo que no, que son cosas independientes. Pues esto es lo mismo: una cosa son los ideales que aúna la lucha obrera, y otra muy distinta que eso permita analizar el pasado como se le antoje.Hombre, sí, claro. Pero tu analogía no tiene mucho sentido. Cuando la ciencia se hace bien, no entiende de ideología porque es algo neutro. Pero la lucha de clase, si nos ponemos científicos, se basa en el empirismo y es, de hecho, una conclusión inductiva. Pero las pruebas empíricas de la lucha de clases son los hechos históricos. De hecho, es un error no considerar la historia cuando se habla de ideología, porque por ejemplo es sin ella es como algunos comunistas contemporáneos están de acuerdo con el régimen soviético.
#17 #17 deivy_17 dijo: Esto como va? Les pedimos a la izquierda abertzale que renuncien a las armas y acepte las normas democráticas, y cuando forman un partido les seguimos llamando etarras?
Apoyar a bildu no implica que seas etarra, implica que tienes unas determinadas ideas que hasta hace poco no tenían representación parlamentaria. Luego cada uno condenará a ETA o no, (lógicamente TODOS los del partido deberían hacerlo), pero eso no convierte a cualquiera que apoye a Bildu en un etarra, de la misma manera que no por votar al PP eres un facha aunque algunos de los miembros de este partido no condenen el franquismo.Por fin alguien que dice algo coherente
#34 #34 ac123 dijo: #31 Condeno a toda ultranza el franquismo, ¿por?#40 #40 kashmir dijo: #34 yo condeno todo tipo de terrorismo no solo la de ETA como la mayoríaQue curioso. Uno dice que condena el franquismo y pregunta al otro si condena a ETA y le votan en positivo. El otro dice que condena a ETA y pregunta al primero si condena el franquismo y le votan negativo. Viendo el resto de comentarios queda claro que es muy distinto vivir las cosas desde dentro que desde fuera y que la solución queda todavía muy lejos por desgracia
#48:tu si k eres GILIPOLLAS.
K pasa? k pork sea de bilbo ya es motivo para insultarle?
con animales como tú si k no se arregla ni euskadi,ni españa,ni esa carencia de respeto por los demas,k tanto daño hace.
Yo siempre lo he dicho, en Bildu esta eta, pero no significa que sea eta, ¿Qué queríais que votaran al PNV, un partido cristiano?.... Yo creo que un partido como Bildu era necesario en El País Vasco ya que responde a una demanda, y la gente cercana a eta iva a votar a esa opción, y incluso algunos involucrados en eta pero "limpios" (por decirlo de alguna manera) se involucrarían directamente, por que seguramente sean validos y buenos en sus puestos, ¿Enserio se esperaban otra cosa?
No hablo de errores en la justicia, o las miles de injusticias que tenemos que soportar, pero Bildu era una realidad que se tenia que materializar, y yo creo que no esta gobernado por eta.
Creo que aquí no encontrarás comprensión alguna a ciertos puntos de vista tuyos o de tu partido. Por desgracia. Tengo família en tu Tierra, tengo amig@s, hice el camino del Norte a Santiago...conozco un poco de vuestra postura. No sólo de Bildu. En ciertos lugares de la red, como en la vida, la mediocridad de la sordera selectiva brilla demasiado. 346 de "menuda chorrada " y ..estás hablando de algo ciertamente importante y que sí se podría debatir. Si estuvieran los audífonos encendidos y las ganas puestas. Así vamos tod@s..alguien hablando desde "dentro " de Bildu, sin decir absolutamente nada malo ni entrar en polémicas... Muchos no saben porque no quieren saber. Y será así durante largo tiempo aún. El cerebro "español" ha de cambiar muchísimo todavía ...
Yo he votado a Bildu y si, condeno a ETA, y condeno todo tipo de violencia por si alguien tiene curiosidad por saber como pensamos. Soy de izquierdas y soy abertzale (nacionalista).
Dentro de Bildu habrá gente más extremista y gente moderada, pero lo que esta claro es que es la segunda fuerza más votada en el País Vasco, por detrás de otro partido nacionalista y no legalizar este partido es censura pura y dura.
Me hace gracia los que decís que algunos vascos pegarían una paliza a quien de sienta español. Claro, igual que otros españoles se la darian a los vascos. Igual que madrileños y catalanes, o sevillanos y malagueños.
Depende de lo que llameis legal..... Y que gente.... Y otras tantas cosas...
eso es prejuzgar, como decir que a todos los varones que les gusta crepusculo son gays, que por cierto no lo son (a mi no me gusta, asi que no me incluyo)
Lo siento, pero es un partido con exdirigentes de Batasuna. La gente ahí va a ver lagarto sí o sí.
Lo siento, pero los mismos que sonríen en las manifestaciones pacíficas de Bildu son los que lanzaban pedradas para pedir amnistía de etarras.
Lo siento, estoy generalizando, pero no puedo analizar individuo por individuo. A lo mejor tú no eres de esos, pero en ese caso eres uno de esos que votan por el nombre más fardón o de oídas por cosas como "Euskadi volverá a ser grande".
Bildu es legal, pero votarlo no es respetable. Si algún familiar tuyo hubiera caído en atentado entenderías que no puede haber medias tintas.
Fascismo. Fascismo everywhere
Tanto por parte de (algunos) PPeros como de (algunos) "Bilduseros".
#71 #71 neonatsakar dijo: Lo siento, pero es un partido con exdirigentes de Batasuna. La gente ahí va a ver lagarto sí o sí.
Lo siento, pero los mismos que sonríen en las manifestaciones pacíficas de Bildu son los que lanzaban pedradas para pedir amnistía de etarras.
Lo siento, estoy generalizando, pero no puedo analizar individuo por individuo. A lo mejor tú no eres de esos, pero en ese caso eres uno de esos que votan por el nombre más fardón o de oídas por cosas como "Euskadi volverá a ser grande".
Bildu es legal, pero votarlo no es respetable. Si algún familiar tuyo hubiera caído en atentado entenderías que no puede haber medias tintas.
Si a algún conocido tuyo le hubiesen metido una paliza en el cuartelillo "por error", porque le confundieron con uno de Jarrai, entenderías que hubiese quien justificase la violencia contra la guardia civil. Que muertos hay en todos los armarios.
El problema que tenéis los vascos es que durante demasiado tiempo habéis apoyado al terrorismo de ETA ( no todos, pero una gran parte si ), y eso es algo que no se olvida en 5 años, al menos tendrá que pasar una generación para que no se asocie independentismo vasco con terrorismo.
os voy a decir las cosas claras a ver si os enterais. ETA desde que se creo en 1958 siempre ha tenido dos vertientes, la politica y la militar (de ahi su lema, bietan jarrai, continua en las dos)ambas fueron creadas para combatir el fascismo y defender Euskadi de la enorme opresion fascista que habia en esos tiempos en el que por hablar euskera te fusilaban y en un principio las victimas eran solo fascistas enemigos de la democracia española, quien sabe cuantos antos años mas habriamos estado bajo el yugo fascista de no haber muerto carrero blanco. con el tiempo, en vez de retirarse tras la lucha y la victoria sobre el fascismo no supieron dejar las armas en su momento y dejarnos a los vascos continuar con nuestra lucha por la independencia sin mancharnos las manos
acabando como ya sabemos, matando inocentes y poniendo bombas, yo creo injustificables, en supermercados. y por su error se nos juzga a casi todos los vascos nacionalistas. yo, con mis oidos he llegado a escuchar burradas; me han llegado a preguntar si en vitoria iba por la ciudad con pistolas. yo creo que deberiamos hacer todos un examen de conciencia nos comen el coco y no nos damos cuenta, nos dicen un enemigo para odiar y no preguntamos porque solo odiamos. asi no vamos a acabar bien, ninguno.
#71 #71 neonatsakar dijo: Lo siento, pero es un partido con exdirigentes de Batasuna. La gente ahí va a ver lagarto sí o sí.
Lo siento, pero los mismos que sonríen en las manifestaciones pacíficas de Bildu son los que lanzaban pedradas para pedir amnistía de etarras.
Lo siento, estoy generalizando, pero no puedo analizar individuo por individuo. A lo mejor tú no eres de esos, pero en ese caso eres uno de esos que votan por el nombre más fardón o de oídas por cosas como "Euskadi volverá a ser grande".
Bildu es legal, pero votarlo no es respetable. Si algún familiar tuyo hubiera caído en atentado entenderías que no puede haber medias tintas.
no hay medias tintas eso lo reafirmarias si algun familiar tuyo hubiera sido victima del terrorismo fascista, pero si, tintas de diferentes colores (diferentes formas de conseguir las cosas
¿Ideas propias? ¿Ideas de bombas propias? ¿Ideas de bombas en cuarteles propias? ¿Ideas de consignas antiespañolistas propias? ¿Ideas de ataque al estado español propias? Especifica exactamente qué es lo que te diferencia de ETA, a ti y a los otros que forman parte del otro todo que no mencionas en tu TQD.
#1 #1 Panthalassa dijo: "No todos". En ese "no todos" está el problema.Es que si nos ponemos así... no debería haber un sólo partido político. Lo que es absurdo, es censurar una ideología política porque haya (o hubiera, porque ahora hay que creer que ya no los hay) terroristas que estén a favor de ella.
Es un acto de IRRESPONSABILIDAD POLÍTICA censurar e ignorar todo lo abertzale por ETA.
#3 #3 meatieso dijo: No simpatizáis pero no condenáis. Ya, claro. A otro con esas.¿PERO TU ERES GILIPOLLAS O QUÉ? ¿ACASO CONOCES A CADA VOTANTE DE BILDU?
Me parece muy bien que seas de Bildu y toda la pesca, pero me encantaría(igual que al resto de españoles), que los dirigentes esos condenasen el asesinato y terrorismo de ETA.
Y por supuesto, que os dejáseis de ideas para-fascistas en las que incluís Navarra como parte de vuestro Euskal Narniako Herria (tierra vasca de Narina?)
Si, un partido que implanta un sistema de puerta a puerta, haciendo denigarnte el trabajo de los basureros ya que tienen que ir baciando cubito por cubito (sin bolsa de protección) la mierda de los demás.
#83 #83 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.curioso que para contestar a mi mensaje aludas a una sola pregunta en particular. Máxime cuando en este TQD nos estamos refiriendo a un grupo político que está en contra de todo lo español.
Curioso además que pongas un artículo de Wikipedia para hablar de Euskal Herria, y no uno de las provincias vascas, verdadera Euskal Herria.
#41 #41 ac123 dijo: #40 Yo también. Yo condeno todo aquello que produce victimas y muertes inocentes e injustas.claro porque las victimas solo son las asesinadas por ETA. La gente torturada por guardias civiles y asi no lo son. ahora me diras ortega lara era super buena persona y que no se le iba la mano. Tambien me dirás que el GAL no existe, que son los padres y que a mi abuelo no le pegaban solo por hablar su idioma y asi. Si ETA se creó fue en respuesta a una situación, situación que hoy en dia ha cambiado, por eso ahora la gente apuesta por otra manera de hacer las cosas
#86 #86 puyus83 dijo: #41 claro porque las victimas solo son las asesinadas por ETA. La gente torturada por guardias civiles y asi no lo son. ahora me diras ortega lara era super buena persona y que no se le iba la mano. Tambien me dirás que el GAL no existe, que son los padres y que a mi abuelo no le pegaban solo por hablar su idioma y asi. Si ETA se creó fue en respuesta a una situación, situación que hoy en dia ha cambiado, por eso ahora la gente apuesta por otra manera de hacer las cosasDime, ¿por qué la academia de la lengua vasca hizo sus bodas de oro en 1968 si tal persecución lingüística había?
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.deberias leer algun libro de historia y aprender que en el siglo XIX la persecucion ya estaba ahi. 1512 es una fecha importante por algo, es cuando el reino de Navarra, en el cual entraba tambien lo que ahora conocemos como Euskadi, fue conquistado por los españoles imponiendo su idioma y culutura intentando aplastar la cultura que habia aqui.
#87 #87 ka0s88 dijo: #86 Dime, ¿por qué la academia de la lengua vasca hizo sus bodas de oro en 1968 si tal persecución lingüística había?enserio? mi abuelo recibia palizas diarias de sus profesores por no saber hablar castellano, y como el mucha gente.
#88 #88 puyus83 dijo: #85 deberias leer algun libro de historia y aprender que en el siglo XIX la persecucion ya estaba ahi. 1512 es una fecha importante por algo, es cuando el reino de Navarra, en el cual entraba tambien lo que ahora conocemos como Euskadi, fue conquistado por los españoles imponiendo su idioma y culutura intentando aplastar la cultura que habia aqui."deberías leer algún libro de historia (manipulada por nosotros" y aprender que..." Gracias, pero no. A mí vuestras mentiras victimistas no van a lavarme el cerebro.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si supieras que la anexión de Nafarroa se dio en plena guerra civil (seguro que ni has oído hablar de la guerra civil navarra de 1500), cuando los pueblos estaban completamente dominados por jauntxos (terratenientes) que miraban por su interes, no dirías las cosas que dices.
Euskal Herria significa pueblo del euskera, y Nafarroa es parte de este pueblo desde hace siglos, y esto no es por "ansia nacionalista", sino porque el idioma de Nafarroa es el euskera.
Cuando Koldo Zuazo dibujó esos mapas, el pueblo éuscaro (y con ello su lengua, mostrada en ese mapa) ya había sufrido conquistas (no especialmente militares, pero si culturales) de muchos pueblos diferentes.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo siento, los links estan rotos; eran un texto de 1901 del "gobierno civil de navarra" recordando a los profesores navarros de que dar clase en euskera está prohibido. y un mapa de 1854 enseñando la "España foral", compuesta de la Euskal Herria sin su zona francesa.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y cabe recordar que hoy en día Hegoalde esta dividida en dos autonomías españolas y no una SÓLO porque Nafarroa no quería admitirle al gobierno central republicano el poder de establecimiento de relaciones con el Vaticano; y como Nafarroa no aceptó, se hizo un estatuto de autonomía para la actual CAV y otro para Nafarroa; pero si no hubiera sido por eso, hoy no estaríamos teniendo esta absurda discusión.
#91 #91 ehaskatu dijo: #85 Si supieras que la anexión de Nafarroa se dio en plena guerra civil (seguro que ni has oído hablar de la guerra civil navarra de 1500), cuando los pueblos estaban completamente dominados por jauntxos (terratenientes) que miraban por su interes, no dirías las cosas que dices.
Euskal Herria significa pueblo del euskera, y Nafarroa es parte de este pueblo desde hace siglos, y esto no es por "ansia nacionalista", sino porque el idioma de Nafarroa es el euskera.
Cuando Koldo Zuazo dibujó esos mapas, el pueblo éuscaro (y con ello su lengua, mostrada en ese mapa) ya había sufrido conquistas (no especialmente militares, pero si culturales) de muchos pueblos diferentes.
#94 #94 ehaskatu dijo: #85 y cabe recordar que hoy en día Hegoalde esta dividida en dos autonomías españolas y no una SÓLO porque Nafarroa no quería admitirle al gobierno central republicano el poder de establecimiento de relaciones con el Vaticano; y como Nafarroa no aceptó, se hizo un estatuto de autonomía para la actual CAV y otro para Nafarroa; pero si no hubiera sido por eso, hoy no estaríamos teniendo esta absurda discusión.en algo tienes razón, no estaríamos teniendo esta discusión si no fuera por las ansias nacionalistas que tan bien os han inculcado. En fin, que os vaya bonito soñando con mentiras históricas.
#95 #95 ka0s88 dijo: #91 #94 en algo tienes razón, no estaríamos teniendo esta discusión si no fuera por las ansias nacionalistas que tan bien os han inculcado. En fin, que os vaya bonito soñando con mentiras históricas.jajajaja ¿Quién tiene mas ansias nacionalistas, el que dice "No es que me importe, pero creo que el pueblo vasco debería poder decidir su propio futuro" o el que dice "Putos independentistas nazis de mierda son españoles arriba españa, euskal herria no existe, son parte de España y no quieren admitir, son españoles arriba españa"?
Repito: Si no sabes sobre la historia de Euskal Herria ( La Guerra Civil de 1500, La conquista hispánica y franca, la alternativa Garat a Napoleón, la división de Hegoalde en dos autonomías, la prohibición de las lenguas no hispánicas en 1903 por Álvaro de Figueroa y Torres, la "conquista" cultural dada por inmigrantes hispanos en las dos industrializaciones...), no hables.
#96 #96 ehaskatu dijo: #95 jajajaja ¿Quién tiene mas ansias nacionalistas, el que dice "No es que me importe, pero creo que el pueblo vasco debería poder decidir su propio futuro" o el que dice "Putos independentistas nazis de mierda son españoles arriba españa, euskal herria no existe, son parte de España y no quieren admitir, son españoles arriba españa"?
Repito: Si no sabes sobre la historia de Euskal Herria ( La Guerra Civil de 1500, La conquista hispánica y franca, la alternativa Garat a Napoleón, la división de Hegoalde en dos autonomías, la prohibición de las lenguas no hispánicas en 1903 por Álvaro de Figueroa y Torres, la "conquista" cultural dada por inmigrantes hispanos en las dos industrializaciones...), no hables. Coño, parecería que tienes poder para decidir quién puede hablar o quien no xD Por lo pronto, tus ansias independentistas te obnubilan el juicio. Conviertes hechos históricos en mentiras históricas para reforzar tu ideología, pues vale. A mi me da igual. Engañarás a los cuatro pseudogudaris que te encuentres y nada más. Y encima pones el ejemplo más básico posible. ¿Por qué no pones el ejemplo de los kale borrokas que sólo saben quemar contenedores? xDD
No sé si todos, pero sí la mayoría, sino no se comprende cómo no pueden condenar los crímenes de esos asesinos. Y peor aún, homenajearlos.
#55 #55 yeicob dijo: #51 Ais, si ya me conocen y todo XD, qué bonico. jajaja.
Bueno, en parte tienes razón que no soy un experto, pero tengo buena base en historia moderna (me interesa y la leo por placer, igual que leo filosofía, economía, política...). Lo de que el asesinato a Carrero Blanco fue clave para la transición no me lo he inventado ni me lo ha dicho un colega perroflauta, estaba en mi libro de historia de bachillerato. Otra cuestión es que aunque no represente una autoridad en historia, la lucha obrera es algo de todos y no podemos dejar que sólo hablen quienes tienen una carrera que les autorice.
"sale en mi libro de bachillerato". En el mío salía que Franco fundó Falange Española. Oh, santa Biblia! ¡Qué hereje he sido al contemplar la posibilidad de la existencia de un tal J.A. Primo de Rivera!
#97 #97 ka0s88 dijo: #96 Coño, parecería que tienes poder para decidir quién puede hablar o quien no xD Por lo pronto, tus ansias independentistas te obnubilan el juicio. Conviertes hechos históricos en mentiras históricas para reforzar tu ideología, pues vale. A mi me da igual. Engañarás a los cuatro pseudogudaris que te encuentres y nada más. Y encima pones el ejemplo más básico posible. ¿Por qué no pones el ejemplo de los kale borrokas que sólo saben quemar contenedores? xDDSolo te estoy diciendo que si no sabes de un tema no hables de él. Solo te limitas a decir que estamos manipulados y que mentimos, pero no has contestado ni a la argumentación lógica mas simple; al mas puro estilo intereconomía.
Y... no te pongo el ejemplo de los "kale borrokas" que solo saben quemar contenedores PORQUE NO EXISTEN. Claro que hay "borrokas", pero no menos que en Madrid o Barcelona (donde los disturbios son bastante mayores cuando ocurren).
Hay mucha desinformación de la situación vasca, y a los españoles os gusta demasiado hablar sin informaros debidamente.
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