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#2 #2 candra dijo: Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?Una cosa es tener una opinión, y otra muy distinta ir a gritar a la puerta de alguien que sólo quiere morirse en paz. Yo estoy en contra del aborto, pero no se me ocurre ir a gritar a ninguna clÃnica abortista, donde las pobres mujeres bastante tienen con lo que están pasando, como para tener que aguantarme a mà también.
#4 #4 risketto_cheese dijo: Si te aplican la eutanasia...¿ vas al cielo? ¿O Dios también lo considera suicidio aunque sea permitido? No entiendo de religiones..Dios considera pecado absolutamente todo lo que puedas hacer en esta vida... Ya que voy a ir al Infierno de cabeza de todos modos, mejor será poder decidir cómo voy a morir de forma digna en caso de quedarme vegetal.
Vegetal de verdad digo. No de como estaba yo en veranos pasados delante de la tele y el ordenador...
Si te aplican la eutanasia...¿ vas al cielo? ¿O Dios también lo considera suicidio aunque sea permitido? No entiendo de religiones..
La Biblia dice que el suicidio es pecado. Es lo que tiene hacerle más caso a un libro que vete a saber quién escribió que al sentido común.
#2 #2 candra dijo: Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?Ya que dejas la pregunta en el aire...
Esa gente que pretende obligar a otros a seguir con vida está haciendo algo muy grave, porque a quien acude es al Estado para hacer cumplir su voluntad. En otras palabras: están legitimando al Estado a decidir sobre la vida y la muerte de sus ciudadanos.
Si te lo estás preguntando, si, me sobra cualquier ley que verse sobre el aborto también.
#10 #10 nodigodiferentedigorara dijo: Al igual que tu dices que hay que respetar opiniones, respetemos que haya gente que no quiere que se legalice la eutanasia. Yo no los entiendo, pero los respeto, yo estoy a favor de la eutanasia y de que una persona (joven o vieja) que va a estar toda su vida en un hospital a causa de una enfermedad y que no va a poder valerse por si misma, decida tomar esa decisión. Yo en mi caso, lo harÃa, no quisiera suponer ningún cargo para nadie.Pero no es lo mismo! Seguramente vos no vas a obligar a nadie la pedir la eutanasia. Esa ley no obligarÃa a nadie a practicarla, por lo tanto no estás coartando los derechos de nadie (cada cuál serÃa libre de hacer lo que se le venga en gana). En cambio, al intentar prohibirla sà se está coartando mi derecho al decidir como acabar con mi vida.
#2 #2 candra dijo: Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?Porque cualquiera que vaya en contra de lo que digan ellos y se manifieste no tiene derecho. Yo no estoy ni a favor ni en contra en este tema y cualquier postura y argumento me parece valioso para acercarme más al tema.
#4 #4 risketto_cheese dijo: Si te aplican la eutanasia...¿ vas al cielo? ¿O Dios también lo considera suicidio aunque sea permitido? No entiendo de religiones..Bastantes religiosos interpretan que pedir expresamente que te maten y suicidarte viene a ser lo mismo.
#4 #4 risketto_cheese dijo: Si te aplican la eutanasia...¿ vas al cielo? ¿O Dios también lo considera suicidio aunque sea permitido? No entiendo de religiones..La tradición cristiana considera el sufrimiento algo necesario y positivo en esta vida, no hace falta extenderse, con eso les basta para negar el derecho a la eutanasia.
Completamente de acuerdo. Cuando alguien en pleno uso de sus facultades decide morir, es su decisión y como tal hay que respetarla.
#11 #11 Gengarina dijo: Porque, al margen de los motivos religiosos, la eutanasia abrirÃa las puertas a prácticas con las que algunos no están de acuerdo.
A ver, está muy bien que os guste la eutanasia, pero entender los argumentos en contra de ella es bastante sencillo. Si no os habéis molestado en investigar un poco, no "sé qué coño pintais" opinando sobre el tema.Yo no digo que se apruebe una ley o no se apruebe. Pero ojalá nunca te veas en la situación de estar en contra de la eutanasia, tener una pareja con una enfermedad neurodegenerativa que se quede en estado vegetal y que el antes de llegar ahà te pidiera por favor con lagrimas en los ojos que no le dejaras vivir asÃ. Que fuera la decisión más dura de tu vida ya que va en contra de tus principios y que tuvieras a 300 ultra catolicos que no tienen ni puta idea de nada llamándote asesina en la puerta de tu casa y acosándote por la calle. No se lo deseo a nadie de verdad
#11 #11 Gengarina dijo: Porque, al margen de los motivos religiosos, la eutanasia abrirÃa las puertas a prácticas con las que algunos no están de acuerdo.
A ver, está muy bien que os guste la eutanasia, pero entender los argumentos en contra de ella es bastante sencillo. Si no os habéis molestado en investigar un poco, no "sé qué coño pintais" opinando sobre el tema.Y cuáles son esas prácticas? Lo pregunto porque de verdad que no lo sé.
#13 #13 SombraFundida dijo: #4 Dios considera pecado absolutamente todo lo que puedas hacer en esta vida... Ya que voy a ir al Infierno de cabeza de todos modos, mejor será poder decidir cómo voy a morir de forma digna en caso de quedarme vegetal.
Vegetal de verdad digo. No de como estaba yo en veranos pasados delante de la tele y el ordenador...Eso no es estado vegetal, es modo hibernación.
#8 #8 candra dijo: #4 Bastantes religiosos interpretan que pedir expresamente que te maten y suicidarte viene a ser lo mismo.Vaya..
#2 #2 candra dijo: Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?Es lo que dice @lachikita, yo estoy a favor de la eutanasia pero no por eso voy a manifestarme delante de la puerta de un hospital porque haya una persona tan grave que, si yo estuviera en su lugar, pedirÃa mi muerte.
Cada uno es dueño de su cuerpo pero no entra en la cabeza.
En teoria es un suicidio, y esta prohibido, por ello no se legaliza. Aunque en realidad cada uno deberia de decidir que hacer con su vida, por algo es suya.
Recurrir a la eutanasia es obvio que no es plato de buen gusto para la persona que esté enferma, como para la familia. La verdad que me ofende que otras personas pretendan decidir sobre si una persona quiere vivir o no estoy hablando de enfermedades que no tienen cura en el que hay un dolor crónico y esa persona no puede "vivir" , pero claro nos cuesta ponernos en los zapatos del otro y asà nos va.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Es que dime tú por qué pedÃs cambiar una ley si ni os enteráis? Como si hoy en dÃa en España no fuese legal desconectar a alguien. Lo que no es legal es darle algo que lo mate. Pero lo otro es limitación del esfuerzo terapéutico y es perfectamente legal.
Y encima ahora saldrá alguien criticando el derecho a la objeción de conciencia de los médicos...
#41 #41 cigarretta dijo: Mi abuelo tiene una enfermedad degenerativa, cuerpos de nosequé, de esas de 1 de cada mil. La enfermedad comienza en un parkinson, pero al intentar tratarlo se empeora. Luego degenera en alzheimer y, más tarde, en demencia senil.
Actualmente es un vegetal postrado en cama. Le salen llagas en el cuerpo, se alimenta por sonda y tiene un aparato de respiración. Pero, está consciente. Nunca sabremos si se entera o no, pero la mayor parte de las veces, estoy casi segura de que sÃ. Cuando le pides un beso, hace para dártelo.
SigoA todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.
Por favor, entended que eso deberÃa ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.
#42 #42 cigarretta dijo: #41 A todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.
Por favor, entended que eso deberÃa ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.Antes que nada, espero que el sufrimiento de tu abuelo acabe pronto (espero no ofenderte ni herir tus sentimientos con esta frase)
Yo también creo que en casos como el que relatás, la familia deberÃa por decidir qué hacer con el paciente, pero veo un gran problema y ese son las herencias. Creo que uno de los puntos en contra de la eutanasia decidida por la familia es evitar que se mate a sus familiares para cobrar antes la herencia. SÃ, lo sé... es una forma de pensar asquerosa, pero hay miles de personas que piensan asà por el mundo.
#42 #42 cigarretta dijo: #41 A todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.
Por favor, entended que eso deberÃa ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.En los sitios donde está aprobada la familia no tiene capacidad de decisión.
#31 #31 lamuerteblanca dijo: #2 Ya que dejas la pregunta en el aire...
Esa gente que pretende obligar a otros a seguir con vida está haciendo algo muy grave, porque a quien acude es al Estado para hacer cumplir su voluntad. En otras palabras: están legitimando al Estado a decidir sobre la vida y la muerte de sus ciudadanos.
Si te lo estás preguntando, si, me sobra cualquier ley que verse sobre el aborto también.Ni por asomo. Defender la libertad que un individuo tiene de expresar lo que para él es un acto inmoral no tiene nada que ver con darle poder al Estado para decidir sobre la vida y muerte de sus ciudadanos. Expresar no significa imponer.
#31 #31 lamuerteblanca dijo: #2 Ya que dejas la pregunta en el aire...
Esa gente que pretende obligar a otros a seguir con vida está haciendo algo muy grave, porque a quien acude es al Estado para hacer cumplir su voluntad. En otras palabras: están legitimando al Estado a decidir sobre la vida y la muerte de sus ciudadanos.
Si te lo estás preguntando, si, me sobra cualquier ley que verse sobre el aborto también.el Estado tiene la obligación de proteger la vida de los ciudadanos, si se aprueba esa ley, habrÃa muchas maneras de quebrantarla "legalmente" como las hay en los paÃses donde existe; la eutanasia puede ser tan justa y benévola como injusta y macabra. Se está hablando de una Ley, las cosas no son tan sencillas, mañana amenazan a un enfermo con matar a su familia si no da su consentimiento o habla sobre la amenaza y qué? si no se ha aprobado esa ley es porque se sabe de lo que somos capaces.
Y también puede ser que yo ya no quiera seguir viviendo y que quiera morir sin dolor ( previo paso de un psicólogo que constate que no tienes ninguna depresión, o algo parecido )
#41 #41 cigarretta dijo: Mi abuelo tiene una enfermedad degenerativa, cuerpos de nosequé, de esas de 1 de cada mil. La enfermedad comienza en un parkinson, pero al intentar tratarlo se empeora. Luego degenera en alzheimer y, más tarde, en demencia senil.
Actualmente es un vegetal postrado en cama. Le salen llagas en el cuerpo, se alimenta por sonda y tiene un aparato de respiración. Pero, está consciente. Nunca sabremos si se entera o no, pero la mayor parte de las veces, estoy casi segura de que sÃ. Cuando le pides un beso, hace para dártelo.
Sigocuerpos de Lewy. Una demencia muy dura, tienes mis condolencias.
#0 #0 baabi dijo: , tenÃa que decir que acepto que cada cual tenga sus opiniones, pero si una persona con una enfermedad neurodegenerativa decide que cuando llegue a X punto quiere dejar de vivir y deja constancia por escrito, o un familiar queda en muerte cerebral de la que nunca se va a despertar y se decide aplicar esta, no se que coño pintáis vosotros que ni pincháis ni cortáis manifestados en la puerta. TQDCon lo bien que ibas, y la cagaste por ignorancia. La muerte cerebral no es un tipo de coma, es MUERTE médica y legal, y nadie, ni pro-eutanasia ni anti, puede escandalizarse de que se desconecte un cadáver de las máquinas que mantienen los demás órganos en funcionamiento. La única razón por la que se puede no desconectar es porque son los donantes de órganos por excelencia, ya que permiten la retirada de estos con calma. Pero aunque les lata el corazón, están muertos
Es por tener la ultima palabra... ganas de joder y nada mas.
Al igual que tu dices que hay que respetar opiniones, respetemos que haya gente que no quiere que se legalice la eutanasia. Yo no los entiendo, pero los respeto, yo estoy a favor de la eutanasia y de que una persona (joven o vieja) que va a estar toda su vida en un hospital a causa de una enfermedad y que no va a poder valerse por si misma, decida tomar esa decisión. Yo en mi caso, lo harÃa, no quisiera suponer ningún cargo para nadie.
Pues pintan lo mismo que tú quejándote aquÃ.
Hablar sin saber Volumen II
En la definición de eutanasia se especifica que sólo puede tomar esa decisión la persona afectada y sólo si un psiquiatra determina que está en condiciones de tomarla. NUNCA puede decidirlo otra persona por ella. Si se prevé que no se podrá decidir habrá que hacer un DOCUMENTO DE INSTRUCCIONES PREVIAS.
#42 #42 cigarretta dijo: #41 A todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.
Por favor, entended que eso deberÃa ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.#37 #37 somerexistroparaisto dijo: #36 NO, digo que nadie puede decidir por ti. La eutanasia sólo puede ser una decisión del paciente. NUnca de sus allegados.Pues parece que no es tan familiar la decisión.
En el 1º caso se podrÃa hacer pero en el segundo nadie sabe que pasara.
Yo lo aria y punto. Es mi decision. Ustedes hagan con su vida lo que quieran, si dejas que los otros decidan por ti eres un idiota.
#41 #41 cigarretta dijo: Mi abuelo tiene una enfermedad degenerativa, cuerpos de nosequé, de esas de 1 de cada mil. La enfermedad comienza en un parkinson, pero al intentar tratarlo se empeora. Luego degenera en alzheimer y, más tarde, en demencia senil.
Actualmente es un vegetal postrado en cama. Le salen llagas en el cuerpo, se alimenta por sonda y tiene un aparato de respiración. Pero, está consciente. Nunca sabremos si se entera o no, pero la mayor parte de las veces, estoy casi segura de que sÃ. Cuando le pides un beso, hace para dártelo.
Sigose lo que se siente. Vivi algo parecido. Es horrible.
Hablar sin saber Volumen I
Una persona en muerte cerebral está muerta, es la defiinción legal de muerta y se la desconecta y se donan los órganos (si se puede) SIEMPRE.
Que ironico, todos tenemos derecho a la vida pero tal parece que nadie tiene el derecho de controlarla como le venga en gana
Yo estoy a favor de la eutanasia, pero solo con consentimiento explÃcito del paciente a quien se le ha de aplicar. Como mucho, con el dictamen de dos médicos, ambos escogidos por sorteo para decidir sobre la posibilidad de que se le pueda aplicar o no. Pero no me gusta esta última mucho.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias por el enlace! Pero en ese caso yo veo el problema no en la eutanasia, sino en unos médicos que (aparentemente y por lo que leÃ) se liaron a "matar" bebés con espina bÃfida sin asegurarse al 100 por 100 si esas criaturas padecÃan lo insufrible o no, aplicando un protocolo que no era el adecuado.
Mi abuelo tiene una enfermedad degenerativa, cuerpos de nosequé, de esas de 1 de cada mil. La enfermedad comienza en un parkinson, pero al intentar tratarlo se empeora. Luego degenera en alzheimer y, más tarde, en demencia senil.
Actualmente es un vegetal postrado en cama. Le salen llagas en el cuerpo, se alimenta por sonda y tiene un aparato de respiración. Pero, está consciente. Nunca sabremos si se entera o no, pero la mayor parte de las veces, estoy casi segura de que sÃ. Cuando le pides un beso, hace para dártelo.
Sigo
#15 #15 somerexistroparaisto dijo: Hablar sin saber Volumen I
Una persona en muerte cerebral está muerta, es la defiinción legal de muerta y se la desconecta y se donan los órganos (si se puede) SIEMPRE.#20 #20 somerexistroparaisto dijo: Hablar sin saber Volumen II
En la definición de eutanasia se especifica que sólo puede tomar esa decisión la persona afectada y sólo si un psiquiatra determina que está en condiciones de tomarla. NUNCA puede decidirlo otra persona por ella. Si se prevé que no se podrá decidir habrá que hacer un DOCUMENTO DE INSTRUCCIONES PREVIAS.Y si no entendéis qué es la eutanasia y qué no es. Qué es ya legal y qué no. No deberÃais ni opinar sobre el tema.
#47 #47 somerexistroparaisto dijo: #42 No. Si tu abuelo en vida expresó que querÃa morir llegado ese estado me pareceria bien. Pero la familia en esto ni corta ni pincha. La mayorÃa tendrán buenas intenciones, pero serÃa un agujero legal muy tentador. Asà que no. Eutanasia es un acto de autonomÃa. Nunca será decisión de otras personas.El problema es que con la edad de mi abuelo, y sin estar aprobada. ¿Cómo podÃa él decir su opinión sobre una cosa que ni sabÃa que existÃa?
#36 #36 traskimonias dijo: #35 Es que no he dicho que este en contra de la eutanasia.NO, digo que nadie puede decidir por ti. La eutanasia sólo puede ser una decisión del paciente. NUnca de sus allegados.
#35 #35 somerexistroparaisto dijo: #34 ¡Qué eso no es eutanasia ni es legal! Eso serÃa un asesinato. La eutanasia o la decides tú o tiene que haber un DOCUMENTO DE INSTRUCCIONES PREVIAS en donde expreses tu voluntad.Es que no he dicho que este en contra de la eutanasia.
#34 #34 traskimonias dijo: #31 A mà lo que no me mola es que si yo estoy en coma, sea alguien que no soy yo el que decide si vivo o muero.¡Qué eso no es eutanasia ni es legal! Eso serÃa un asesinato. La eutanasia o la decides tú o tiene que haber un DOCUMENTO DE INSTRUCCIONES PREVIAS en donde expreses tu voluntad.
#53 #53 lamuerteblanca dijo: #51 Vamos a ver, me has entendido justo al revés. Estoy diciendo que cualquier cuestión relacionada con la vida o la muerte de un individuo no es competencia del Estado, por lo tanto no hay lugar para leyes que decidan sobre esto (sobre el aborto, eutanasia, suicidio, ...).
El único motivo por el que la Ley puede contemplar y castigar el homicidio es porque se remite a un principio ético universal (nadie quiere ser asesinado).
Sobre el ejemplo de extorsión que expones, te haré una pregunta: como en economÃa es constante el abuso y amenazas de las grandes empresas a las pequeñas que proponen innovaciones, debemos querer una ley que impida a los pequeños empresarios competir en l mercado argumentando que es por su seguridad?entiendo lo que quieres decir, que el Estado no es quién para decidir por tu vida, pero es que no es esa la finalidad de una posible ley de la eutanasia, el problema es que eso es algo que se ha intentado regular de alguna manera pero no se ha podido justo por lo que he dicho antes, a la hora de elaborar una ley tienes que tener en cuenta muchos aspectos, entre ellos las lagunas que pueda originar. No es que el Estado diga, tú vives, tú mueres, es que el Estado diga en qué casos puede el individuo decidir y en cuáles no, y al ser tan complicado y ambiguo, todavÃa no ha sido regulado por la ley. Pero vamos, me parece completamente lógico.
#65 #65 mg002 dijo: #64 Déjame explicarte algo:
Hay dos tipos de muerte:
- Muerte cardÃaca, por la razón que sea el corazón ha dejado de latir y la persona en cuestión ha muerto.
- Muerte encefálica o muerte cerebral, pese a que su cuerpo funcione perfectamente, el cerebro no. Una persona declarada en muerte cerebral está muerta, no es un coma como creo que estas pensando. Tampoco se se le puede aplicar eutanasia a una persona que ya ha fallecido.
Espero haber servido e algo.Si está muerta está muerta. Punto. La eutanasia ahà no tiene sentido. De todas formas sigo pensando lo mismo.
#55 #55 lamuerteblanca dijo: #50 Expresar no significa organizarse para presionar a quien no concuerda contigo.
Cualquier manifestación es un principio de imposición, se imponga algo absurdo, algo justo o algo deplorable. Expresarlo en principio no involucrarÃa las consecuencias que digo, ni comprenderÃa hacer presión social.
Lo que quiero decir es que estos manifestantes (si es que lo son), no apelan a un ética ni a una moral. A lo que aspiran es a que su condición moral particular sea ley orgánica, y entonces es cuando entregas al Estado potestad para decidir sobre la vida o la muerte del indiviuo. Manifestarse es una forma de hacer visible tu opinión, no de imponerla. Te estás empeñando en politizar la moral de la gente y en atribuirles la voluntad de hacer algo que en ningún momento han dicho buscar o pretender.
#37 #37 somerexistroparaisto dijo: #36 NO, digo que nadie puede decidir por ti. La eutanasia sólo puede ser una decisión del paciente. NUnca de sus allegados.¿Y cómo se deja constancia de que tú lo que quieres es vivir bajo todas las circunstancias?
Ah, por cierto, para los que querais saber algo mas del tema, existe un colectivo llamado "Derecho a morir dignamente" (o DMD) tienen blog, facebook........su sede esta en madrid, donde hacen ponencias y charlas sobrecel tema
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