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Yo lo que no entiendo es que nos exijan a los españoles actuales que nos disculpemos por algo que no hicimos nosotros
#10 #10 violativo dijo: #8 @hetalia
#9 @lady_darkblue
Matrimonio? Las indígenas fueron violadas y la cantidad de indígenas fue disminuyendo debido al fuerte trabajo al que los españoles los sometian a través de la esclavitud y no resistían y morían, aparte de los que directamente fueron asesinados. También los españoles llevaron enfermedades y lo de la religión fue impuesta porque cuando se enfrentan 2 culturas la mas fuerte impone a la otra, dices que es una religión de amor al prójimo, pero imponerla matando y violando no creo sea amor al prójimo, menuda cínica. Sin mencionar que los espsñoles fueron a saquear y sacarle todo el oro que podian para su propio beneficio y llevarlo a España. En resumen te violan, te esclavizan, te roban, te matan, te imponen sus creencias y tienes que sentirte agradecido. Teneis más cara que espalda.@violativo Buen intento, pero no. Las Leyes de Indias prohibían la esclavitud de los indígenas, y eso se respetó a rajatabla, sólo excluyendo a los prisioneros de guerra en conflictos que fueran considerados rebelión. Ese fue el motivo por el que empezaron a importarse esclavos negros del imperio portugués, que a su vez los conseguía de comprarlos a reinos negros como el Kongo o Ngolo (aunque también había negros libres entre los conquistadores, y no pocos, y la propia esclavitud española era bastante flexible). Por cierto, los nativos tenían su propia esclavitud, y esta también fue abolida por las leyes de Indias, así que apuesto a que más de un vasallo mexica se alegró del cambio.
Como bonus: en América no había animales de carga, ni carros, ni división de jornada, pero los españoles introdujeron las tres cosas. Dime tú si el trabajo de los indígenas, que ya desempeñaban para sus propios señores, pasó a ser más difícil o más leve.
Y no, vuelvo a insistir que el oro no se llevó a España. Los conquistadores se establecían en América y no tenían ningún motivo para sacar de América la riqueza que encontraban, a excepción de los impuestos reales que, como he dicho, eran la quinta parte de todo. La cual después, entre la piratería, la corrupción y los chanchullos, tampoco terminaba llegando muy establemente.
#16 #16 lady_darkblue dijo: #10 @violativo Buen intento, pero no. Las Leyes de Indias prohibían la esclavitud de los indígenas, y eso se respetó a rajatabla, sólo excluyendo a los prisioneros de guerra en conflictos que fueran considerados rebelión. Ese fue el motivo por el que empezaron a importarse esclavos negros del imperio portugués, que a su vez los conseguía de comprarlos a reinos negros como el Kongo o Ngolo (aunque también había negros libres entre los conquistadores, y no pocos, y la propia esclavitud española era bastante flexible). Por cierto, los nativos tenían su propia esclavitud, y esta también fue abolida por las leyes de Indias, así que apuesto a que más de un vasallo mexica se alegró del cambio.
Como bonus: en América no había animales de carga, ni carros, ni división de jornada, pero los españoles introdujeron las tres cosas. Dime tú si el trabajo de los indígenas, que ya desempeñaban para sus propios señores, pasó a ser más difícil o más leve.
Y no, vuelvo a insistir que el oro no se llevó a España. Los conquistadores se establecían en América y no tenían ningún motivo para sacar de América la riqueza que encontraban, a excepción de los impuestos reales que, como he dicho, eran la quinta parte de todo. La cual después, entre la piratería, la corrupción y los chanchullos, tampoco terminaba llegando muy establemente.Respecto a la religión, soy la primera a la que el cristianismo le aburre sobremanera, pero creo que, humanísticamente hablando, fue un cambio a mejor comparado con los cultos nativos que exigían sacrificar a decenas de personas para que el sol saliese la mañana siguiente. Dentro de dos males, está claro cuál es el preferible.
¿versión? Lee los libros de historia y listo ;)
Fin de los sacrificios humanos y una religión de amor al prójimo
Mestizaje con la población indígena y creación del mestizo (por eso no soy blancos como los Estadounidenses)
Construcción de las primeras 30 universidades en América y Filipinas.
Construcción de hospitales.
Creación de las Nuevas Leyes de Indias, que le daban al indígena los mismos derechos y fueros que a un español peninsular.
La introducción de animales domésticos que no eran conocidos por allí (vacas, cerdos, ovejas, cabras, caballos, mulas y gallinas). La introducción de cultivos que no eran conocidos allí (trigo, arroz, caña de azucar, banano, cebada, avena, y otras muchas plantas comestibles o de uso industrial). La introducción de manufacturas, oficios, técnicas y saberes con valor práctico, que no eran conocidas en América antes de Colón: el arado, la metalurgia del hierro, la fabricación de papel, la escritura, la numeración arábiga y muchas más.
#2 #2 gnomosapiens dijo: ¿Su versión de la historia? ¿Es que tenéis una diferente? ¿En qué?@gnomosapiens para ellos lo unico que hicimos fue matarlos a todos... solo hay que leer twitter el 12 de octubre xD
#5 #5 klingon2 dijo: Yo lo que no entiendo es que nos exijan a los españoles actuales que nos disculpemos por algo que no hicimos nosotros@klingon2 Ya ves, sobretodo cuando ellos son descendencia de esos españoles xD
#7 #7 raiga_ dijo: #3 @hetalia Sin desmentir nada de lo que has dicho, creo que se debería matizar que todo lo que hicimos fue por beneficio propio, no por ser buenos samaritanos. Impusimos una religión y cultura que no eran suyas, el mestizaje no fue a través de matrimonios que digamos, conquistamos a la fuerza y disminuimos la población local de varias zonas considerablemente e incluso e los propios hijos de españoles se les consideraba criollos (ciudadanos de segunda) solo por haber nacido en las américas.
Quizás, comparadas con otras colonias europeas, no acabasen tan mal. Pero no llegamos a repartir amor, si no a conseguir materias primas con las que enriquecernos.@raiga_ como bien he dicho, gracias a esa religión que impusimos ellos dejaron de ser canibales y dejaron de sacrificar a humanos xD
Debíamos haber hecho como los britanicos y haber matad* a todos, asi no habria quejas.
Teníamos que haber hecho como Reino Unido y así hoy día no tendríamos a ningún gilipollas exigiendo que pidamos perdón.
daría un comentario razonado, largo y detallado con fuentes pero me da pereza viendo los comentarios
para resumir, la historia de españa escolar (primaria, secundaria y bachiller) en cuanto a América estará alrededor del 5% del contenido, se explican las circunstancias del "descubrimiento", de forma breve se explica la conquista (alianza con poblaciones locales, élites hispanoamericanas,etc) y se habla un poco de la economía circular en la monarquía donde en América se extraía materias primas (en algunos sitios en condiciones de esclavitud y en otras no, con más humanidad) y poco más.
la paranoia del español malo sólo se da en américa para justificar las tropelías políticas desde la independencia
¿Su versión de la historia? ¿Es que tenéis una diferente? ¿En qué?
#10 #10 violativo dijo: #8 @hetalia
#9 @lady_darkblue
Matrimonio? Las indígenas fueron violadas y la cantidad de indígenas fue disminuyendo debido al fuerte trabajo al que los españoles los sometian a través de la esclavitud y no resistían y morían, aparte de los que directamente fueron asesinados. También los españoles llevaron enfermedades y lo de la religión fue impuesta porque cuando se enfrentan 2 culturas la mas fuerte impone a la otra, dices que es una religión de amor al prójimo, pero imponerla matando y violando no creo sea amor al prójimo, menuda cínica. Sin mencionar que los espsñoles fueron a saquear y sacarle todo el oro que podian para su propio beneficio y llevarlo a España. En resumen te violan, te esclavizan, te roban, te matan, te imponen sus creencias y tienes que sentirte agradecido. Teneis más cara que espalda.@violativo se llevan al año más oro las mineras canadienses en América que todo lo que sacó España (para manos privadas y monárquicas) en 3 siglos
aham
#7 #7 raiga_ dijo: #3 @hetalia Sin desmentir nada de lo que has dicho, creo que se debería matizar que todo lo que hicimos fue por beneficio propio, no por ser buenos samaritanos. Impusimos una religión y cultura que no eran suyas, el mestizaje no fue a través de matrimonios que digamos, conquistamos a la fuerza y disminuimos la población local de varias zonas considerablemente e incluso e los propios hijos de españoles se les consideraba criollos (ciudadanos de segunda) solo por haber nacido en las américas.
Quizás, comparadas con otras colonias europeas, no acabasen tan mal. Pero no llegamos a repartir amor, si no a conseguir materias primas con las que enriquecernos.¿Cómo se dio el mestizaje si no por matrimonios? Sin contar a Gonzalo Guerrero, Marina e Inés Huayla, Isabel la Católica promovió el mestizaje desde la administración de Nicolás Ovando, además de regularizar incluso las uniones informales, y los propios indígenas estaban ansiosos por usar el mestizaje para sellar alianzas estratégicas, como cuando ya en la expedición de Cortés los caciques de Tlaxcala casaron a cinco hijas con cinco capitanes españoles.
Por otra parte, las disminuciones de población se debieron a la transmisión de enfermedades para las que los nativos no poseían inmunidad. Incluso la gente en el viejo mundo moría de epidemias. Realmente, el régimen de los virreinatos no ganaba nada reduciendo su propia población, de hecho sólo perdía mano de obra y potencial demográfico.
Y la materia prima se quedó mayormente donde estaba, en los propios virreinatos. Lo único que se envió a España era el quinto real, que no siempre llegaba.
Nos importa una mierda, así en general. Pasó hace un puñado de tiempo, no queda nada de esa época en España si es que hubo algo y hacemos nuestra vida pensando en siesta y en que cada vez el combustible está más caro. Peleamos entre fascistas y comunistas y todo es rojo menos los liberales que solo quieren privatizar y pegar latigazos al trabajador.
En nuestra realidad, no pinta nada ni la conquista ni los latinoamericanos por más que nuestros dirigentes crean que tienen que meter las narices de vez en cuando para hacer de "mediadores".
Nos da igual.
#13 #13 violativo dijo: #11 @megustadiscutir ahora hay mejores maquinarias y mucha mas tecnologia que antes para poder sacar mas recursos de un territorio, es obvio que ahora se saca mas...
Y no se puede justificar una mala accion diciendo que otro lo hizo peor. Si matas 1 persona y otro tipo mata 10, ambos son asesinos, asi que decir "pero el otro mató más" no es excusa.@violativo no justifico acciones simplemente era otra época, es como los que justifican la conquista castellana diciendo que los mexicas oprimían más, lo de justificar es una chorrada
#3 #3 hetalia dijo: ¿versión? Lee los libros de historia y listo ;)
Fin de los sacrificios humanos y una religión de amor al prójimo
Mestizaje con la población indígena y creación del mestizo (por eso no soy blancos como los Estadounidenses)
Construcción de las primeras 30 universidades en América y Filipinas.
Construcción de hospitales.
Creación de las Nuevas Leyes de Indias, que le daban al indígena los mismos derechos y fueros que a un español peninsular.
La introducción de animales domésticos que no eran conocidos por allí (vacas, cerdos, ovejas, cabras, caballos, mulas y gallinas). La introducción de cultivos que no eran conocidos allí (trigo, arroz, caña de azucar, banano, cebada, avena, y otras muchas plantas comestibles o de uso industrial). La introducción de manufacturas, oficios, técnicas y saberes con valor práctico, que no eran conocidas en América antes de Colón: el arado, la metalurgia del hierro, la fabricación de papel, la escritura, la numeración arábiga y muchas más.@hetalia Sin desmentir nada de lo que has dicho, creo que se debería matizar que todo lo que hicimos fue por beneficio propio, no por ser buenos samaritanos. Impusimos una religión y cultura que no eran suyas, el mestizaje no fue a través de matrimonios que digamos, conquistamos a la fuerza y disminuimos la población local de varias zonas considerablemente e incluso e los propios hijos de españoles se les consideraba criollos (ciudadanos de segunda) solo por haber nacido en las américas.
Quizás, comparadas con otras colonias europeas, no acabasen tan mal. Pero no llegamos a repartir amor, si no a conseguir materias primas con las que enriquecernos.
Nino Bravo llegó, le hizo una canción y la hizo suya
Sinceramente, mejor ser conquistado por los españoles de esa época que por los ingleses.....además la conquista de América se considera el origen de los derechos humanos por algunos por la influencia de la Escuela de Salamanca y Francisco de Victoria (otros lo ponen en la revolución francesa, hay debate).
Cierto es que Colón y otros cometireron atropellos pero igual de cierto es que los reyes católicos propugnaron leyes en favor de los indios (leyes de Burgos, que no están nada mal para ser de 1512) y solo hay que comparar la demografía indígena de latinoamerica y norteamérica para ver la diferencia entre unos y otros
Juzgar el pasado con los términos del presente es una estupidez. La conquista tuvo cosas buenas y cosas malas y también hay que recordar que muchas tribus que estaban bajo el dominio azteca se aliaron con los españoles para salir de la opresión de sus amos. Pero si, también los europeos mataron a muchos indígenas ya sea en la guerra o con enfermedades ( esto sin pretenderlo obviamente). Aunque también hay que decir que hay mucha leyenda negra con la historia de España que no es más que propaganda negativa de los británicos, que esos si que exterminaron como quisieron
#11 #11 megustadiscutir dijo: #10 @violativo se llevan al año más oro las mineras canadienses en América que todo lo que sacó España (para manos privadas y monárquicas) en 3 siglos
aham
@megustadiscutir ahora hay mejores maquinarias y mucha mas tecnologia que antes para poder sacar mas recursos de un territorio, es obvio que ahora se saca mas...
Y no se puede justificar una mala accion diciendo que otro lo hizo peor. Si matas 1 persona y otro tipo mata 10, ambos son asesinos, asi que decir "pero el otro mató más" no es excusa.
#16 #16 lady_darkblue dijo: #10 @violativo Buen intento, pero no. Las Leyes de Indias prohibían la esclavitud de los indígenas, y eso se respetó a rajatabla, sólo excluyendo a los prisioneros de guerra en conflictos que fueran considerados rebelión. Ese fue el motivo por el que empezaron a importarse esclavos negros del imperio portugués, que a su vez los conseguía de comprarlos a reinos negros como el Kongo o Ngolo (aunque también había negros libres entre los conquistadores, y no pocos, y la propia esclavitud española era bastante flexible). Por cierto, los nativos tenían su propia esclavitud, y esta también fue abolida por las leyes de Indias, así que apuesto a que más de un vasallo mexica se alegró del cambio.
Como bonus: en América no había animales de carga, ni carros, ni división de jornada, pero los españoles introdujeron las tres cosas. Dime tú si el trabajo de los indígenas, que ya desempeñaban para sus propios señores, pasó a ser más difícil o más leve.
Y no, vuelvo a insistir que el oro no se llevó a España. Los conquistadores se establecían en América y no tenían ningún motivo para sacar de América la riqueza que encontraban, a excepción de los impuestos reales que, como he dicho, eran la quinta parte de todo. La cual después, entre la piratería, la corrupción y los chanchullos, tampoco terminaba llegando muy establemente.@lady_darkblue mucho texto
Nos hicieron un favor😄 que asco tener que hablar indigena y que nos gobernase un indio mugroso y ojala nunca llegue otro asqueroso indigena al poder🙄🙄🙄 por sentido comun que gobierne un mestizo que habla español esta bien pero como llegue un indi0 y nos imponga su asquerosa lengua nativa me largo de mexico
#8 #8 hetalia dijo: #7 @raiga_ como bien he dicho, gracias a esa religión que impusimos ellos dejaron de ser canibales y dejaron de sacrificar a humanos xD
Debíamos haber hecho como los britanicos y haber matad* a todos, asi no habria quejas.@hetalia
#9 #9 lady_darkblue dijo: #7 ¿Cómo se dio el mestizaje si no por matrimonios? Sin contar a Gonzalo Guerrero, Marina e Inés Huayla, Isabel la Católica promovió el mestizaje desde la administración de Nicolás Ovando, además de regularizar incluso las uniones informales, y los propios indígenas estaban ansiosos por usar el mestizaje para sellar alianzas estratégicas, como cuando ya en la expedición de Cortés los caciques de Tlaxcala casaron a cinco hijas con cinco capitanes españoles.
Por otra parte, las disminuciones de población se debieron a la transmisión de enfermedades para las que los nativos no poseían inmunidad. Incluso la gente en el viejo mundo moría de epidemias. Realmente, el régimen de los virreinatos no ganaba nada reduciendo su propia población, de hecho sólo perdía mano de obra y potencial demográfico.
Y la materia prima se quedó mayormente donde estaba, en los propios virreinatos. Lo único que se envió a España era el quinto real, que no siempre llegaba.@lady_darkblue
Matrimonio? Las indígenas fueron violadas y la cantidad de indígenas fue disminuyendo debido al fuerte trabajo al que los españoles los sometian a través de la esclavitud y no resistían y morían, aparte de los que directamente fueron asesinados. También los españoles llevaron enfermedades y lo de la religión fue impuesta porque cuando se enfrentan 2 culturas la mas fuerte impone a la otra, dices que es una religión de amor al prójimo, pero imponerla matando y violando no creo sea amor al prójimo, menuda cínica. Sin mencionar que los espsñoles fueron a saquear y sacarle todo el oro que podian para su propio beneficio y llevarlo a España. En resumen te violan, te esclavizan, te roban, te matan, te imponen sus creencias y tienes que sentirte agradecido. Teneis más cara que espalda.
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