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#163 #163 EgoOzzymandias dijo: #145 Es igual en su pequeño mundo de pájaro. No es lo mismo al compararlo con el nuestro, pero él, en sus carnes, lo siente tan potentemente como nosotros nuestros sentimientos.Eso no te lo discuto, pero necesitan lo mismo para ser felices o infelices que nosotros? Las preocupaciones de la mayoria de los animales, sobre todo los herbivoros como los pajaros domesticos, se basan en seguridad ante los depredadores (la tienen), alimento (lo tienen), compañia (bien con otro pajaro o bien se bastan con la del propio dueño) y tener el lugar donde vive limpio (se supone que lo tienen). Lo que digo es que no necesitan unas relaciones sociales tan complejas como nosotros, ni tienen unas preocupaciones como las nuestras ni nada, contra mas sencillo es un ser, mas facil alcanza la felicidad, su felicidad
Es su manera de darte los buenos días y de ahorrarte una alarma. Agradéceselo.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si compras pájaros se crían más pájaros. Por tanto, más pájaros que acabarán en jaulas.
No me parece excusa.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que los pájaros domésticos no deberían existir.
¿Qué hay más cruel que impedir a alguien con alas volar?
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿¿Pero donde está su mami?? : (
#35 #35 lachikita dijo: #28 ¿¿Pero donde está su mami?? : (chati, las mamis de los pájaros los echan del nido para que vuelen y ale, a vivir. No todos son tan amoros.
#29 #29 blackhawk dijo: #20 Pues igual es eso, es descendiente de esos valientes canarios que dieron su vida trabajando en las minas de carbonLos asturianos son vascos más light.
#35 #35 lachikita dijo: #28 ¿¿Pero donde está su mami?? : (Fueron los conquistadores españoles pendejos.
#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, no es cierto. Está buscando a su pajarito : (
#46 #46 gaudium dijo: #29 Los asturianos son vascos más light.
#35 Fueron los conquistadores españoles pendejos.¿Eins?
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso es cruel.
#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues eso. Que no nazcan. No entiendo la necesidad de criar pájaros en cautividad, sinceramente. A ellos no les haces un favor.
"Qué más da que lo haga yo si lo hace más gente". Po falla. Si todos usásemos esa excusa para pasarnos por el forro lo que es correcto iba a estar bonita la cosa.
#53 #53 Gengarina dijo: #42 Pues eso. Que no nazcan. No entiendo la necesidad de criar pájaros en cautividad, sinceramente. A ellos no les haces un favor.
"Qué más da que lo haga yo si lo hace más gente". Po falla. Si todos usásemos esa excusa para pasarnos por el forro lo que es correcto iba a estar bonita la cosa.Por que un pajaro no pero un perro o un gato si se puede tener en una casa?
#55 #55 blackhawk dijo: #53 Por que un pajaro no pero un perro o un gato si se puede tener en una casa?Porque un gato o un perro pueden ser felices en cuatividad, un pájaro no.
#56 #56 misssusu dijo: #55 Porque un gato o un perro pueden ser felices en cuatividad, un pájaro no.Y en que te basas para asegurar eso?
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En serio, ¿esa es toda la excusa que tienes? ¿Que hay más gente que lo hace?
Después nos echamos las manos a la cabeza cuando la gente tira mierda al suelo. Total, en el suelo ya hay mierda y una persona no va a hacer la diferencia.
Bueno, que aquí ya nos estamos imaginando que la chica tiene al pajarillo encerrado en una jaula cutre y pequeñísima de los chinos y a lo mejor lo tiene en una buena pajarera con espacio para moverse y volar. O lo suelta de vez en cuando por la casa, hay gente que lo hace, gente a la que no le importará limpiar las tropecientas cagarrutas que dejan por todos los muebles.
#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te veo puesto en aves. Yo no conozco el comportamiento de ningún pájaro, llevo todo el día preparando un parcial y solo me ha dado para decir semejante estupidez. Lo único que había oído es que prefieren vivir acompañados.
#57 #57 blackhawk dijo: #56 Y en que te basas para asegurar eso?Un pájaro en su vida vive en espacios mucho más amplios y nosotros le ofrecemos una vida en una jaula donde ni siquiera puede volar. Un perro o un gato tienen todo lo que necesitan y quieren en una casa con jardín (tenerlos en un piso también me parece bastante horrible).
#66 #66 Gengarina dijo: #55 Los perros son una raza creada específicamente para vivir con humanos. Incluso en un piso, si le sacas regularmente a pasear y hacer ejercicio, tienen una vida plena.
De los gatos no sé, porque no tengo ninguno y no pienso tenerlo, así que no voy a opinar sobre si pueden tener o no una vida satisfactoria.
Los otros animales son especies que han sido encerradas, o modificadas ligeramente, pero siguen sin estar adaptadas a la vida en cautividad. Ya no es cuestión de felicidad, es cuestión de que no puedes pretender que un pájaro está igual en el entorno para el que ha sido diseñado, que es amplio y donde pueden volar, que en una jaula.Eso de que cualquier perro vive feliz en un piso va a ser que no. Los perros grandes se desesperan en pisos y necesitan espacio.
#63 #63 EgoOzzymandias dijo: #57 Un pájaro en su vida vive en espacios mucho más amplios y nosotros le ofrecemos una vida en una jaula donde ni siquiera puede volar. Un perro o un gato tienen todo lo que necesitan y quieren en una casa con jardín (tenerlos en un piso también me parece bastante horrible).Un perro o un gato en libertad viven tambien en espacios mucho mas amplios que lo que pudiera vivir en una casa con jardin. Si me dices un pajaro que ha sido capturado en libertad y metido en una jaula te daria la razon, pero un pajaro que ha nacido y crecido para estar en casa y que sus padres igual y sus abuelos... si lo cuidas bien sera tremendamente feliz, cuando no lo son se sabe rapido. Si nos ponemos en ese plan, no podriamos tener absolutamente ningun tipo de animal en casa, pues todos tendrian mas libertad en la naturaleza que en una casa, ni peces, ni hamster ni tan solo un grillo
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Encima tu teoría es que si tú no lo haces, ya lo hará otro.
Vamos, lo que hace que el mundo vaya como vaya actualmente.
"He robado eso, pero es que si no lo cogía yo, lo cogería otro", "ay, qué cabrón el político, pero si no robase el, robaría otro", "ay, no voy a salir a manifestarme, porque solo una persona no es nada".
#66 #66 Gengarina dijo: #55 Los perros son una raza creada específicamente para vivir con humanos. Incluso en un piso, si le sacas regularmente a pasear y hacer ejercicio, tienen una vida plena.
De los gatos no sé, porque no tengo ninguno y no pienso tenerlo, así que no voy a opinar sobre si pueden tener o no una vida satisfactoria.
Los otros animales son especies que han sido encerradas, o modificadas ligeramente, pero siguen sin estar adaptadas a la vida en cautividad. Ya no es cuestión de felicidad, es cuestión de que no puedes pretender que un pájaro está igual en el entorno para el que ha sido diseñado, que es amplio y donde pueden volar, que en una jaula.Hay razas de perros que han sido "creadas" por los humanos, pero el perro era un animal salvaje que fueron domesticados. El totalmente falso que cualquier perro pueda llegar a ser feliz en un piso, se estresan y se frustran bastante.
Los pajaros, como comente mas adelante, si llevan generaciones criadas en cautividad, dependen totalmente de los humanos, pues son practicamente imposibles de reisertar en la naturaleza, son animales domesticos, otra cosa es que me hables de pajaros capturados en libertad y encerrados, ese es otro tema.
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que yo pretendo, que es acabar con la venta de animales como mascotas, no es algo que se haga en dos días. Y necesitaría más labor que el hecho de dejar de comprar, sí. Pero lo primordial es que la gente deje de crear demanda.
#68 #68 lachikita dijo: #66 Eso de que cualquier perro vive feliz en un piso va a ser que no. Los perros grandes se desesperan en pisos y necesitan espacio. No he dicho cualquier perro.
#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No tengo ni perro ni ave. ¿Debería llamarte hipócrita o mentiroso, ahora?
#80 #80 misssusu dijo: #70 Joim es un poco tonto, la verdad.
Luego se queja de que la gente no quiera ver la verdad y se contente feliz con lo poc que tiene, pero mira que válido le parece para los pájaros JAJAJA.
#71 No sé por qué dices que es hipócrita. Si yo pudiera volvar y me lo impidieran, sería de lo más horrible.
Un perro puede correr, jugar, cazar etc. y un gato por lo general lo mismo, aún estando en casas.
Obvio que hay gente que no le da todo lo que se debería a perros y gatos, pero eso no quita que se les pueda dar.
A un pájaro tú no puedes regalarle el cielo.A un perro no se le puede dar un infinito llano en el que pueda ir a sus anchas tampoco. Y si, existen perros salvajes que viven así. No digo que esté bien tener cualquier pájaro domesticado pero ese argumento no es muy bueno.
#110 #110 EgoOzzymandias dijo: #103 Tanto pájaros como humanos sentimos dolor y felicidad, en todo caso nos diferencia la capacidad de contemplar y analizar los sentimientos, emociones y circunstancias que nos rodean, pero lo que es el sentir en sí lo sentimos igual que ellos. Así que considero que un pájaro puede ser más o menos feliz, igual que puede sentir más o menos dolor. Otra cosa es que se lo plantee.Y si no se lo plantea qué problema hay? Un preso, por ejemplo, no está triste por no poder salir de la cárcel, donde está calentito y tiene comida, cama y una rutina. Está triste porque sabe lo que hay fuera y sabe que en X tiempo no puede ir ahí. Un pájaro solo sabe que donde está está a salvo y no está pasando hambre. Así que es feliz.
#112 #112 misssusu dijo: #101 Pero si se dejasen de criar, dejaría de haberlos domesticados. Y si no se comprasen, se dejarían de criar. Estoy con Gengarina en eso.
Pues vale, serías más feliz, ¿y eso vale la pena?
#106 Sí, en cierto modo es un horror, pero con cientos de siglos y que ya no puede evitarse debido a la demanda de perros porque como ya dije, son simbiontes con el ser humano más o menos.
Los pájaros no lo son. Y parando su cría (cosa mucho más difícil con los perros), se pararía eso.
Yo no sabría decir si están en proceso de domesticación o ya están domesticados así como no sabría decir si la domesticación es un horror o no. Domesticamos caballos, tenemos gallinas, burros, vacas...y lo qué si sé es que nadie pone el grito en el cielo por ello. Yo apoyo que se traten bien a los animales, con espacio, y con ciertas condiciones. De ahí a condenar la domesticación hay un paso.
#120 #120 misssusu dijo: #113 Compara una casa o terreno con el cielo.
#117 Quizá sí la valdría, no lo sé.
El hecho es que criándolos una y otra vez, se favorece que todo siga igual.Pues lo mismo con los perros. Compara una casa, por muy grande que sea, con un inmenso llano. No es lo mismo en ambos casos pero en el de los perros estás convencida de que son felices.
Sé que muchos pájaros no son felices en una casa y que serán una minoría la que no muera al estar en un espacio así. Pero si hablamos de esa minoría, ¿cómo sabemos si ya están domesticados o no? ¿cómo sabemos si tienen predisposición para ser felices así? Yo no me las doy de sabionda y no dudo en declarar que lo ignoro completamente y que estoy abierta a cual sea la postura que haya en este caso, pero con buenos argumentos.
#3 #3 EgoOzzymandias dijo: Porque está encerrado en una pequeña jaula en vez de volar libre por los cielos infinitos sólo para que tu digas: mira que ojitos tan monos?Depende de que pájaro, yo tengo agapornis, y los tengo sueltos en la casa con las ventanas abiertas y no se van, y cuando se me han ido han vuelto al poco rato.
#131 #131 misssusu dijo: #123 Pero de todos esos animales el ser humano obtiene algo, de los pájaros no.Justamente de los pájaros obtiene mucho. Hablo, obviamente del pollo que es base de nuestra dieta. De los de compañía obtiene eso, compañía. Lo que está claro es que tiene que tener unas condiciones para ello y el animal tiene que tener unos requisitos. Que tenga o no esos requisitos un periquito, yo no lo sé, y por ahora no me habéis dado ninguna razón para decantarme a un lado o a otro.
#155 #155 enelojo dijo: #153 Y cómo sabes si un pájaro es feliz o no xD?¿Y qué es la felicidad?
#142 #142 Gengarina dijo: #127 ¿Sacándolos tres veces al día y a hacer ejercicio tres días a la semana? (Cosa que se debería hacer con cualquier raza, por cierto). No tantas. Mira, yo me crie en el campo, y alli habia perros, entre ellos los mios, que en su vida han sabido lo que era estar encerrados o llevar una cadena al cuello para pasear, corrian libres e iban y venian cuando querian. Te aseguro que esos perros eran infinitamente mas felices que cualquier perro de ciudad, se les notaba de lejos. Asi que por mucho que lo saques a pasear (encadenado) seguira viviendo entre cuatro paredes de pladur, asi que por tanto si asumes que uno va a ser infeliz por vivir en una jaula, cuando fuera de ella moriria, no puedes decir que el otro, en las mismas condiciones, es feliz
Normalmente, los pájaros cantan cuando perciben luz, sea natural o del sol. Cuando vayas a dormir, tápalo (pero que no se te olvide al día siguiente de destapar al animalito).
Porque tiene malos horarios de sueño… Prueba a establecerle unos horarios de luz normales, dormirá cuando tiene que dormir. Olvídate del trapo, mis pájaros no pían por la noche y uno de ellos durante el día no se calla, pero tiene sus horarios y se adapta rápido…
Porque está encerrado en una puta jaula, a ver si tú no piabas, subnormal.
Porque es un pájaro, se aburre y hace cosas de pájaros. Los pájaros pían a cualquier hora. Y los gallos cantan cada hora en punto, cosas de gallos.
Porque quiere volar libre, como el sol cuando amanece.
Porque quiere un abrazo de su querida cuidadora ^^ . Eso o es somnambulo
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