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Y no me vengas con lo de los perros y gatos porque me parece igual de esclavista tener estos animales en la ciudad. Yo sólo consentiría la convivencia con animales si la casa estuviese en la naturaleza donde el animal tuviese capacidad de esparcimiento, como es el caso de mi gata, que cuando le apetece se da un paseo por el bosque y ya volverá. Es que lo siento, pero tener a un animal lejos de los árboles, la hierba y el mundo silvestre me parece terrible.
#91 #91 EgoOzzymandias dijo: #90 ¿En el mundo exterior habría posibilidad de sufrimiento o muerte? Pues sí, pero trabajarías constantemente por tu supervivencia y superación, y podrías morir tranquilo sabiendo que tu paso por la Tierra ha sido sostenido gracias a tus esfuerzos, no gracias a un ente superior que te daba de comer felicidad enlatada a diario.Pero de verdad, de verdad, que estamos hablando de PÁJAROS, joder, no de filósofos griegos, qué te hace pensar que un jodido pájaro quiere que "su paso por la Tierra haya sido sostenido gracias a sus esfuerzos" ES UN PÁJARO
#96 #96 enelojo dijo: Oye de verdad pensáis que un puto pájaro puede ser más o menos feliz? No creo que ellos tengan todas estas teorías filosóficas chorras. Si tiene espacio (ie si lo dejas suelto por la casa), y está calentito, seguro y bien alimentado... no creo que esté mirando melancólicamente por la ventana cantando Green finch and linnet bird...Crees que los pájaros no sienten? Yo creo que todos los animales sienten. Que los que venden está claro que solo han estado en cautividad toda su vida. Es como algunos casos de niños que los encierran desde niños y no los dejan salir, joder que se acostumbren a ello no quiere decir que no sea una puta tortura.
#92 #92 misssusu dijo: #83 Pero que ya están domesticados, subnor!!!
A ver cómo los desdomesticas. Dices cada cosa...
Sí, sí, tú presume de inteligencia...que parece que es de lo que careces.
Y si tan buena te parece la ignorancia, espero que seas de los que cree ciegamente en el sistema de vida actual y esté feliz con su gobierno y su todo eso.Coñe, pero hay pájaros que están domesticados también. Lo siento pero no das ningún argumento de peso. Además esos perros antes eran no domesticados y no ves como un horror que hayan pasado por el proceso de domesticación mientras los pájaros si. Y además generalizas con cualquier pájaro. Hay demasiadas especies como para generalizar para un lado o para otro y me da que @Joim y tú os habéis ofuscado.
#98 #98 lachikita dijo: #80 A un perro no se le puede dar un infinito llano en el que pueda ir a sus anchas tampoco. Y si, existen perros salvajes que viven así. No digo que esté bien tener cualquier pájaro domesticado pero ese argumento no es muy bueno.Sí, haberlos haylos, como las meigas.
Pero sigue pareciéndome mucho más cruel lo otro. E innecesario.
Un perro (que a mí no me gusta, por cierto), puede vivir en simbiosis con un humano. Un pájaro...meh.
Con la domesticación ya hecha de perros se evitan bandas de perros salvajes y demás mierdas (aunque con la cantidad que abandonan puede que cambie...).
Lo de los pájaros no tiene sentido. ¿Qué hacen? Cantar y piar en una jaula. Es jodidamente triste.
#104 #104 alejandra23 dijo: #96 Crees que los pájaros no sienten? Yo creo que todos los animales sienten. Que los que venden está claro que solo han estado en cautividad toda su vida. Es como algunos casos de niños que los encierran desde niños y no los dejan salir, joder que se acostumbren a ello no quiere decir que no sea una puta tortura.Sí sí uy compárame animales con bebés humanos. No creo que no sientan, creo que pueden sentir felicidad, pero que no se puede comparar con la de un humano, porque no son conscientes de sí mismos, son ANIMALES. No piensan (mira, como algunos TQDeros). No se preguntan si hay algo más allá de los barrotes o de los muros de la casa.
#103 #103 enelojo dijo: #91 Pero de verdad, de verdad, que estamos hablando de PÁJAROS, joder, no de filósofos griegos, qué te hace pensar que un jodido pájaro quiere que "su paso por la Tierra haya sido sostenido gracias a sus esfuerzos" ES UN PÁJAROTanto pájaros como humanos sentimos dolor y felicidad, en todo caso nos diferencia la capacidad de contemplar y analizar los sentimientos, emociones y circunstancias que nos rodean, pero lo que es el sentir en sí lo sentimos igual que ellos. Así que considero que un pájaro puede ser más o menos feliz, igual que puede sentir más o menos dolor. Otra cosa es que se lo plantee.
#101 #101 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero si se dejasen de criar, dejaría de haberlos domesticados. Y si no se comprasen, se dejarían de criar. Estoy con Gengarina en eso.
Pues vale, serías más feliz, ¿y eso vale la pena?
#106 #106 lachikita dijo: #92 Coñe, pero hay pájaros que están domesticados también. Lo siento pero no das ningún argumento de peso. Además esos perros antes eran no domesticados y no ves como un horror que hayan pasado por el proceso de domesticación mientras los pájaros si. Y además generalizas con cualquier pájaro. Hay demasiadas especies como para generalizar para un lado o para otro y me da que @Joim y tú os habéis ofuscado. Sí, en cierto modo es un horror, pero con cientos de siglos y que ya no puede evitarse debido a la demanda de perros porque como ya dije, son simbiontes con el ser humano más o menos.
Los pájaros no lo son. Y parando su cría (cosa mucho más difícil con los perros), se pararía eso.
#107 #107 misssusu dijo: #98 Sí, haberlos haylos, como las meigas.
Pero sigue pareciéndome mucho más cruel lo otro. E innecesario.
Un perro (que a mí no me gusta, por cierto), puede vivir en simbiosis con un humano. Un pájaro...meh.
Con la domesticación ya hecha de perros se evitan bandas de perros salvajes y demás mierdas (aunque con la cantidad que abandonan puede que cambie...).
Lo de los pájaros no tiene sentido. ¿Qué hacen? Cantar y piar en una jaula. Es jodidamente triste.Es que hay pájaros y pájaros. El hecho de que estén en una casa no implica que no vuelen. No tengo mucha idea de pájaros pero sé que muchos se sacan la mayor parte para que vuelen en la casa. No tengo ni idea de pájaros pero, algunas especies, no puedo decir categóricamente que no sean felices o que si lo sean.
#110 #110 EgoOzzymandias dijo: #103 Tanto pájaros como humanos sentimos dolor y felicidad, en todo caso nos diferencia la capacidad de contemplar y analizar los sentimientos, emociones y circunstancias que nos rodean, pero lo que es el sentir en sí lo sentimos igual que ellos. Así que considero que un pájaro puede ser más o menos feliz, igual que puede sentir más o menos dolor. Otra cosa es que se lo plantee.Y si no se lo plantea qué problema hay? Un preso, por ejemplo, no está triste por no poder salir de la cárcel, donde está calentito y tiene comida, cama y una rutina. Está triste porque sabe lo que hay fuera y sabe que en X tiempo no puede ir ahí. Un pájaro solo sabe que donde está está a salvo y no está pasando hambre. Así que es feliz.
#108 #108 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo no estoy implantando nada porque estas opiniones puedes imprimirlas y usarlas como papel higiénico para toda tu familia, ni siquiera he caído en la tentación de insultar aún. El que se está poniendo tenso eres tú, que te limitas a explicar por qué tienes razón.
Pero bueno, en eso nos parecemos.
#99 #99 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No defiendo una especie domesticada sobre otra. Defiendo que los perros son animales que están mucho mejor adaptados para la compañía de seres humanos que los pájaros, por razones obvias. E, igual que pienso que comprar un Bulldog es cruel y egoísta, porque favoreces la cría de un animal que no va a vivir una vida adecuada, comprar un pájaro es igualmente cruel y egoísta. Al margen de lo bien que lo trates.
#113 #113 lachikita dijo: #107 Es que hay pájaros y pájaros. El hecho de que estén en una casa no implica que no vuelen. No tengo mucha idea de pájaros pero sé que muchos se sacan la mayor parte para que vuelen en la casa. No tengo ni idea de pájaros pero, algunas especies, no puedo decir categóricamente que no sean felices o que si lo sean. Compara una casa o terreno con el cielo.
#117 #117 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Quizá sí la valdría, no lo sé.
El hecho es que criándolos una y otra vez, se favorece que todo siga igual.
#108 #108 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#109 #109 enelojo dijo: #104 Sí sí uy compárame animales con bebés humanos. No creo que no sientan, creo que pueden sentir felicidad, pero que no se puede comparar con la de un humano, porque no son conscientes de sí mismos, son ANIMALES. No piensan (mira, como algunos TQDeros). No se preguntan si hay algo más allá de los barrotes o de los muros de la casa.No los humanizo a ellos, humanizo al ser humano, que es el que tiene que ver que es cruel tener un pájaro en una jaula. LIBERTAD PARA LOS PÁJARITOS. Es más, deberíamos hacer una manifestación a favor de los derechos de los pajaritos.
#115 #115 enelojo dijo: #110 Y si no se lo plantea qué problema hay? Un preso, por ejemplo, no está triste por no poder salir de la cárcel, donde está calentito y tiene comida, cama y una rutina. Está triste porque sabe lo que hay fuera y sabe que en X tiempo no puede ir ahí. Un pájaro solo sabe que donde está está a salvo y no está pasando hambre. Así que es feliz.Joder, Platón se suicidaría si viese esto xD Yo creo que estas cosas ya dependen del punto de vista. Personalmente, creo que la esclavitud es esclavitud tanto si se es feliz en la ignorancia como si se conoce el mundo exterior, por eso detesto que un animal sea esclavo. Porque él no sabe que hay un mundo mejor para él, pero YO SÍ LO SÉ, por eso me da pena, porque YO sé que él podría vivir mejor y libre.
Pero como digo, esto ya es interpretación personalizada...
#112 #112 misssusu dijo: #101 Pero si se dejasen de criar, dejaría de haberlos domesticados. Y si no se comprasen, se dejarían de criar. Estoy con Gengarina en eso.
Pues vale, serías más feliz, ¿y eso vale la pena?
#106 Sí, en cierto modo es un horror, pero con cientos de siglos y que ya no puede evitarse debido a la demanda de perros porque como ya dije, son simbiontes con el ser humano más o menos.
Los pájaros no lo son. Y parando su cría (cosa mucho más difícil con los perros), se pararía eso.
Yo no sabría decir si están en proceso de domesticación o ya están domesticados así como no sabría decir si la domesticación es un horror o no. Domesticamos caballos, tenemos gallinas, burros, vacas...y lo qué si sé es que nadie pone el grito en el cielo por ello. Yo apoyo que se traten bien a los animales, con espacio, y con ciertas condiciones. De ahí a condenar la domesticación hay un paso.
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, liberarlos no porque morirían, dejar de venderlos como animal doméstico sí.
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Con estos pajaros pasa lo mismo que con los humanos criados en una ciudad, donde no conocen otra cosa, los sueltas en el campo sin nada, para que se busquen ellos la vida sin mas ayuda que sus manos, y no durarian mucho tiempo, siendo bastante mas inteligentes y adaptables que un pajaro, la inmensa mayoria moriria.
#97 #97 Gengarina dijo: #87 NO HE DICHO CUALQUIER PUTO PERRO. SÓLO HE DICHO PERRO.
Ya sé que existen las excepciones, pero las generalizaciones se han inventado para poder mantener una conversación sin tener que hacer referencia a todos los casos posibles.No, has dicho que el perro es una raza creada por el hombre para vivir con ellos. Se generaliza cuando la mayoria cumple eso, pero tú has generalizado cuando lo que se cumple es una minoria. Hay mas razas de perro que son mas infelices en pisos que las que son felices
#122 #122 EgoOzzymandias dijo: #115 Joder, Platón se suicidaría si viese esto xD Yo creo que estas cosas ya dependen del punto de vista. Personalmente, creo que la esclavitud es esclavitud tanto si se es feliz en la ignorancia como si se conoce el mundo exterior, por eso detesto que un animal sea esclavo. Porque él no sabe que hay un mundo mejor para él, pero YO SÍ LO SÉ, por eso me da pena, porque YO sé que él podría vivir mejor y libre.
Pero como digo, esto ya es interpretación personalizada...Platón está muerto. Para un pájaro que ha nacido en cautividad es mejor que lo sueltes en la calle? Ya te lo digo yo: no. Iba a durar tres horas.
No deberíamos haber empezado a enjaular pájaros (a quién cojones se le ocurrió esa idea?) pero tampoco es plan de hablar de ellos como si pudieran pensar como personas. Es absurdo hablar de Platón en una discusión sobre pájaros.
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, amos, igualicas que Hitler.
Si te pones a comparar con personas, compara con Korea del Norte y sus cárceles con gente encerrada que no conoce que hay un mundo exterior.
#125 #125 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si nos ponemos así, la empatía siempre debería considerarse egoísmo.
#123 #123 lachikita dijo: #112 Yo no sabría decir si están en proceso de domesticación o ya están domesticados así como no sabría decir si la domesticación es un horror o no. Domesticamos caballos, tenemos gallinas, burros, vacas...y lo qué si sé es que nadie pone el grito en el cielo por ello. Yo apoyo que se traten bien a los animales, con espacio, y con ciertas condiciones. De ahí a condenar la domesticación hay un paso.Pero de todos esos animales el ser humano obtiene algo, de los pájaros no.
#130 #130 EgoOzzymandias dijo: #125 Si nos ponemos así, la empatía siempre debería considerarse egoísmo."Quiero que ese mendigo tenga una vida mejor y por tanto voy a darle cinco euros para que compre comida" = empatía. "Me siento mal porque yo tengo una casa calentita y hay gente pobre, y por tanto voy a darle a ese mendigo cinco euros y me lo quito un rato de la cabeza" = egoísmo.
#117 #117 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues entonces habría que buscar la forma de que esos pájaros no muriesen si la gente no los compra. Por cierto, mientras se sigan vendiendo pájaros, seguirá habiendo muchos que morirán porque nadie los ha comprado. Así que no sé hasta que punto continuar vendiéndolos será una solución.
#133 #133 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y tú el líder de Korea del Norte, oygan.
Joder, que nadie dice que se suelten en la calle, que eso sería horrible para los ecosistemas autóctonos y para el animal. Es que se dejen de criar.
#134 #134 Gengarina dijo: #117 Pues entonces habría que buscar la forma de que esos pájaros no muriesen si la gente no los compra. Por cierto, mientras se sigan vendiendo pájaros, seguirá habiendo muchos que morirán porque nadie los ha comprado. Así que no sé hasta que punto continuar vendiéndolos será una solución.Venga, vamos todos a utilizar tiempo y recursos en evitar la muerte de un montón de pájaros que no morirían de todas formas si todo siguiera como hasta ahora.
#120 #120 misssusu dijo: #113 Compara una casa o terreno con el cielo.
#117 Quizá sí la valdría, no lo sé.
El hecho es que criándolos una y otra vez, se favorece que todo siga igual.Pues lo mismo con los perros. Compara una casa, por muy grande que sea, con un inmenso llano. No es lo mismo en ambos casos pero en el de los perros estás convencida de que son felices.
Sé que muchos pájaros no son felices en una casa y que serán una minoría la que no muera al estar en un espacio así. Pero si hablamos de esa minoría, ¿cómo sabemos si ya están domesticados o no? ¿cómo sabemos si tienen predisposición para ser felices así? Yo no me las doy de sabionda y no dudo en declarar que lo ignoro completamente y que estoy abierta a cual sea la postura que haya en este caso, pero con buenos argumentos.
#132 #132 enelojo dijo: #130 "Quiero que ese mendigo tenga una vida mejor y por tanto voy a darle cinco euros para que compre comida" = empatía. "Me siento mal porque yo tengo una casa calentita y hay gente pobre, y por tanto voy a darle a ese mendigo cinco euros y me lo quito un rato de la cabeza" = egoísmo.Pero, ¿acaso no le das en ambos casos dinero al mendigo porque te sientes mal? Si no te sintieses mal porque el mendigo sufre, ¿le darías dinero? Lo pregunto de verdad, porque es algo que no llego a concebir.
#127 #127 blackhawk dijo: #93 Con estos pajaros pasa lo mismo que con los humanos criados en una ciudad, donde no conocen otra cosa, los sueltas en el campo sin nada, para que se busquen ellos la vida sin mas ayuda que sus manos, y no durarian mucho tiempo, siendo bastante mas inteligentes y adaptables que un pajaro, la inmensa mayoria moriria.
#97 No, has dicho que el perro es una raza creada por el hombre para vivir con ellos. Se generaliza cuando la mayoria cumple eso, pero tú has generalizado cuando lo que se cumple es una minoria. Hay mas razas de perro que son mas infelices en pisos que las que son felices¿Sacándolos tres veces al día y a hacer ejercicio tres días a la semana? (Cosa que se debería hacer con cualquier raza, por cierto). No tantas.
#137 #137 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cariño, comprensión, afecto en cierto modo.
Un pájaro no da eso.
#110 #110 EgoOzzymandias dijo: #103 Tanto pájaros como humanos sentimos dolor y felicidad, en todo caso nos diferencia la capacidad de contemplar y analizar los sentimientos, emociones y circunstancias que nos rodean, pero lo que es el sentir en sí lo sentimos igual que ellos. Así que considero que un pájaro puede ser más o menos feliz, igual que puede sentir más o menos dolor. Otra cosa es que se lo plantee.Comparar el sentimiento de felicidad de un humano con el de un pajaro es ridiculo, contra mas complejo es el cerebro de un ser vivo, mas diferencia hay. Con lo del dolor pasa lo mismo, si es un dolor fisico es comun a todo ser vivio, si es un dolor emocional, no es igual ni de lejos el que puede sentir una persona, un perro o una lombriz, donde las 3 sienten por igual dolor fisico, pero no dolor emocional por igual
#141 #141 EgoOzzymandias dijo: #132 Pero, ¿acaso no le das en ambos casos dinero al mendigo porque te sientes mal? Si no te sintieses mal porque el mendigo sufre, ¿le darías dinero? Lo pregunto de verdad, porque es algo que no llego a concebir. Sí, pero te sientes genuinamente mal porque otro ser humano está en una situación en la que, si tu estuvieras, sufrirías. No te sientes culpable, te sientes triste, y le das dinero porque quieres ayudar a un ser humano.
#3 #3 EgoOzzymandias dijo: Porque está encerrado en una pequeña jaula en vez de volar libre por los cielos infinitos sólo para que tu digas: mira que ojitos tan monos?Depende de que pájaro, yo tengo agapornis, y los tengo sueltos en la casa con las ventanas abiertas y no se van, y cuando se me han ido han vuelto al poco rato.
#146 #146 enelojo dijo: #141 Sí, pero te sientes genuinamente mal porque otro ser humano está en una situación en la que, si tu estuvieras, sufrirías. No te sientes culpable, te sientes triste, y le das dinero porque quieres ayudar a un ser humano.Dios, he utilizado "ser humano" dos veces en el mismo comentario y sueno como un portavoz hippy drogado y sin carisma. Me están dando escalofríos. Qué vergüenza.
#148 #148 enelojo dijo: #146 Dios, he utilizado "ser humano" dos veces en el mismo comentario y sueno como un portavoz hippy drogado y sin carisma. Me están dando escalofríos. Qué vergüenza.Me he votado negativo a mí misma y sigo teniendo escalofríos.
#140 #140 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jesús, hijo, Jesús. A eso ya te lo he contestado antes, eh.
Si lo adoptas en lugar de comprarlo, no estás fomentando la cría de pájaros. Y el animal, obviamente, no tiene otra opción. Así que es la única solución.
Otra vez el Bulldog. ¿Si te encuentras uno en la perrera, lo dejas morir? Nope. Procuras que tenga la vida más cómoda y satisfactoria posible.
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