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¿Y tú estás seguro de que eso es así? A un amigo de mi abuelo le pusieron una multa porque un chorizo que entró a robarle se cortó con los trozos de vidrio rotos que tenía puestos en lo alto del muro para que nadie saltara... Es absurdo, pero es así...
#5 #5 SombraFundida dijo: ¿Y tú estás seguro de que eso es así? A un amigo de mi abuelo le pusieron una multa porque un chorizo que entró a robarle se cortó con los trozos de vidrio rotos que tenía puestos en lo alto del muro para que nadie saltara... Es absurdo, pero es así... Un ladron denuncio al dueño de una casa donde entro a robar, porque antes de acostarse frego las escaleras y el tio al entrar se resbalo y se rompio una pierna
Es que una casa es una propiedad privada; un país, no.
¿Os acordáis de cuando Europa cogió escuadra y cartabón y se repartió África?
Pues de aquellos polvos... Lo más gracioso es que si toda la pasta que se gastan los gobiernos en política anti-inmigración, la dedicasen a mejorar la situación de los países de origen, sería más eficaz. Porque dudo que a ellos les haga súper felices dejar atrás su cultura, sus raíces, familia y amigos para llegar a un sitio en el que seguramente los traten como el culo. Y eso, si es que llegan y no mueren en el intento.
Y no, no me mola que haya oleadas de inmigrantes entrando aquí. Pero gastar el dinero en despliegues policiales y en vallas que acaban matando gente tampoco me parece la mejor solución.
#5 #5 SombraFundida dijo: ¿Y tú estás seguro de que eso es así? A un amigo de mi abuelo le pusieron una multa porque un chorizo que entró a robarle se cortó con los trozos de vidrio rotos que tenía puestos en lo alto del muro para que nadie saltara... Es absurdo, pero es así... #6 #6 blackhawk dijo: #5 Un ladron denuncio al dueño de una casa donde entro a robar, porque antes de acostarse frego las escaleras y el tio al entrar se resbalo y se rompio una piernaAnte una situación así, lo mejor es rematar al ladrón y deshacerte del cuerpo. Va listo si cree que le voy a pagar una puta indemnización por entrar a mi casa a robar.
Para que tu analogía sea correcta tienes que hacer unos pequeños cambios: electrificas tu valla para que no entren las personas pero eso sí, la abres para que entren todos los recursos naturales que robas ilegalmente.. para eso nada de controles ni seguridad. Después de tanto robar, has conseguido que la gente de fuera pase hambre y si los dejas pasar es para explotarlos y dartelas de solidario y de buena persona. Si no los dejas pasar dices que no puedes ser una ONG
Chorrada como un piano de cola.
En primer lugar tu casa la puedes vallar solo en funcion de si la legislacion urbanistica de la zona lo permite.
En segundo lugar el alambre de espino cortante, los cristales sobre hormigon o la electrificacion de las verjas es delito. Solo están permitidos en zonas militares.
En tercer lugar, el propietario es responsable civil de los daños que cause su propiedad, por lo que si alguien se hace daño de la forma que sea trepando tu reja o incluso dentro de tu casa a la que ha entrado ilegalmente, la responsabilidad civil de los daños es tuya.
Supongo que tu simil te parecia la pera, pero informarse antes es aun mejor.
Lllegas bastante tarde con esto, ya salieron TQDs sobre ello y se discutio, de hecho este TQD se uso como argumento en uno de los debates.
#3 #3 vampire_night dijo: Es que una casa es una propiedad privada; un país, no.Un país es un club privado gestionado por sus ciudadanos. Hay quien cree en la libre inmigración, pero no se puede aplicar la libre circulación de personas sin pensar en las consecuencias .
No tengo muy claro que todo eso que has dicho sea legal.
¿Y te parecería bien que en Francia hicieran lo mismo y pusiesen una valla para que no entren los españoles?
#3 #3 vampire_night dijo: Es que una casa es una propiedad privada; un país, no.Un país pertenece a sus ciudadanos, no a todo el puto planeta.
#34 #34 alp dijo: #32 qiizas recibirlos normalmente en lugar de clavarles cuchillos y dispararles hasta que se mueran ahogados, e intentar regularizar su situacion despues. o eres de los que creen que "los negros nos quitan el trabajo" y nos roban los impuestos? si quieres ver quien nos roba los impuestos mira hacia arriba, no hacia abajo, y acoger a gente necesitada no es tirar el dinero, tu educacion, por ejemplo, si lo es, y con lo que te van a dar por el mero hecho de haber nacido aqui, es suficiente para acoger a cientos de inmigrantes.claro y tenemos un país lleno de ignorantes porque todo ese dinero que se invierte en educación lo gastamos en ayudar a miles de personas... Por favor seamos un poco sensatos, un país no es una ONG y que vengan inmigrantes está bien, pero con un control y unas normativas, si se deja entrar a todo el que lo pida y lo necesite llega un momento en que la situación no se sostiene, no hay trabajo para todos, dinero para mantener una calidad de vida digna para todos, etc. Todo en esta vida tiene su justa medida y no puedes pasarte ni para mal ni para bien
#13 #13 astrotastico dijo: ¿Os acordáis de cuando Europa cogió escuadra y cartabón y se repartió África?
Pues de aquellos polvos... Lo más gracioso es que si toda la pasta que se gastan los gobiernos en política anti-inmigración, la dedicasen a mejorar la situación de los países de origen, sería más eficaz. Porque dudo que a ellos les haga súper felices dejar atrás su cultura, sus raíces, familia y amigos para llegar a un sitio en el que seguramente los traten como el culo. Y eso, si es que llegan y no mueren en el intento.
Y no, no me mola que haya oleadas de inmigrantes entrando aquí. Pero gastar el dinero en despliegues policiales y en vallas que acaban matando gente tampoco me parece la mejor solución.el eterno fustigamiento. Oye, la mayoría de países son independientes desde hace más de 50 años, más o menos cuando se eliminó el criminal bloqueo a España. Nosotros hemos ido para arriba y ellos para abajo. Igual tienen algo de culpa ellos ¿no? ¿Cómo se puede criticar el colonialismo y a la vez insistir en que sin nosotros no levantarán jamás su economía?
Si supiesen que no pueden venir, el dinero que se gastan en el viaje lo invertirían en su país y poco a poco irían para adelante, pero si a la mayoría se les trata como inútiles incapaces de resolver sus problemas y el que tiene algo de iniciativa tiene facilidades para irse a otro lado y todas las dificultades del mundo para montar algo ¿cómo van a mejorar su país?
Primero, las analogias son un arma de doble filo argumentalmente hablando, si yo pienso que esta mal poner elementos dañinos en muros es un argumento en contra, si pienso que esta bien puede ser un argumento a favor.
Segundo. Lo que cuenta es la utilidad, Alguien entra en una casa es para robar, ergo hay una alta provabilidad que te hagan daño o otras situaciones peligrosas, por lo que es mas justificable protegerte de esa supuesta situación aunque sea infringiendo daño como elemento disuasorio. En la frontera no hay esa probabilidad o la probabilidad es muy baja, por lo que no tiene sentido "protegerte" con elementos dañinos.
#5 #5 SombraFundida dijo: ¿Y tú estás seguro de que eso es así? A un amigo de mi abuelo le pusieron una multa porque un chorizo que entró a robarle se cortó con los trozos de vidrio rotos que tenía puestos en lo alto del muro para que nadie saltara... Es absurdo, pero es así... #6 #6 blackhawk dijo: #5 Un ladron denuncio al dueño de una casa donde entro a robar, porque antes de acostarse frego las escaleras y el tio al entrar se resbalo y se rompio una piernaYo conocí a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien que conocía a alguien al que le pusieron una demanda por que las ratas de su casa mordieron a un ladrón.
#17 #17 Gothic_Cynicism dijo: Primero, las analogias son un arma de doble filo argumentalmente hablando, si yo pienso que esta mal poner elementos dañinos en muros es un argumento en contra, si pienso que esta bien puede ser un argumento a favor.
Segundo. Lo que cuenta es la utilidad, Alguien entra en una casa es para robar, ergo hay una alta provabilidad que te hagan daño o otras situaciones peligrosas, por lo que es mas justificable protegerte de esa supuesta situación aunque sea infringiendo daño como elemento disuasorio. En la frontera no hay esa probabilidad o la probabilidad es muy baja, por lo que no tiene sentido "protegerte" con elementos dañinos.Tercero, hacer algo sabiendo que hay sentimientos como la desesperación que hacen hacer locuras como subir vayas con pinxos no te excluye de la responsabilidad. Sabes que van a hacerlo. (Dependiendo de tu ideologia) Es logico bloquearles el paso, pero no causarles heridas graves como ha pasado muchas veces. y encima es estupido colocar un elemento disuasorio que hace daño cuando no disuade a nadie.
No te creas. Hace tiempo leí en las noticias que un tipo entró en una casa ha robar, trepó por el techo del porche que era de material frágil, el techó se derrumbó por su peso y el ladrón tuvo lesiones graves, ¿resultado?, el dueño de la casa tuvo que pagarle el hospital, así que yo me andaría con cuidado electrificando mi finca. Pero vamos, que en el fondo pienso que sí que hay que hacer algo con la frontera, por mucho que debamos respetar los derechos humanos esto está pasando ya de castaño oscuro. Como dice #41 #41 ayla89 dijo: #34 claro y tenemos un país lleno de ignorantes porque todo ese dinero que se invierte en educación lo gastamos en ayudar a miles de personas... Por favor seamos un poco sensatos, un país no es una ONG y que vengan inmigrantes está bien, pero con un control y unas normativas, si se deja entrar a todo el que lo pida y lo necesite llega un momento en que la situación no se sostiene, no hay trabajo para todos, dinero para mantener una calidad de vida digna para todos, etc. Todo en esta vida tiene su justa medida y no puedes pasarte ni para mal ni para bienun pais no es una ONG, primero ayudemos a los que estamos aquí. Que somos la puerta de Europa y ellos se cagan y se mean en nosotros.
#38 #38 alp dijo: #30 me custa creer que a un empresario le llegue un inmigrante ilegal que apenas habla castellano y un español en igualdad de condiciones, y le de el puesto al inmigrante. solo veo 2 posibilidades, que el español no se ha movido lo suficiente y ni siquiera ha ido a la entrevista "porque no le interesaba el puesto" o que el empresario sea un hijo de puta que quiera gente para explotarla sin que se pueda quejar. por cierto, de que nacionalidad creeis que seria un empresario que hace eso?si el español pide un sueldo razonable y el inmigrante hace lo mismo por la mitad te aseguro que cualquier empresario tarda menos de 1segundo en decidirse
#53 #53 alp dijo: #48 predica con el ejemplo y ahogate en el estrecho, anda, que de boquilla todo es muy facil. vete alli, cortate, nada, muerete y vuelve aqui a decirnos lo mismo, que te merecias morir por aspirar a una vida mejor.en ningún momento he dicho que nadie merezca morir por aspirar a algo mejor, simplemente que por muy injusta y por muy dura que sea la vida que esas personas tienen no podemos acoger a todo el mundo porque entonces la situación de la que ellos huyen será la misma que aquí. Intenta mantener una familia de 5 personas con un solo sueldo, pues malamente pero tiras adelante, ahora coge y con ese mismo dinero mete a vivir en casa a otros 5 y así sucesivamente...llega un momento en que la cosa no se sostiene por ningún lado. Pues un país es igual, la inmigración bien pues trae cosas positivas tanto para los que vienen que escapan de una vida dura como para los que están, pero si no pones límites se va todo al traste.
#25 #25 Gothic_Cynicism dijo: #23 Es gracioso que me llames progre (o lo insinues, porque no se a que viene hablar de la metalidad progre como respuesta a mi comentario), no lo soy. Como también que cambies de tema . Yo estaba hablando de colocar cosas que causan heridas (y algunas no precisamente leves) como elemento en una frontera. En lo otro me baso en mi ideologia, en caso de impedir el paso se ha de hacer sin heridas graves ni muertes.hay una cosa que es evidente, si tú impides a cualquier precio que entre nadie y al que entra lo echas de inmediato, va a ser cuestión de tiempo que nadie lo intente. La política de fingir firmeza mientras dejas que se cuele casi todo el mundo, no devuelves a nadie y regalas papeles cada cierto tiempo no engaña a nadie.
#17 #17 Gothic_Cynicism dijo: Primero, las analogias son un arma de doble filo argumentalmente hablando, si yo pienso que esta mal poner elementos dañinos en muros es un argumento en contra, si pienso que esta bien puede ser un argumento a favor.
Segundo. Lo que cuenta es la utilidad, Alguien entra en una casa es para robar, ergo hay una alta provabilidad que te hagan daño o otras situaciones peligrosas, por lo que es mas justificable protegerte de esa supuesta situación aunque sea infringiendo daño como elemento disuasorio. En la frontera no hay esa probabilidad o la probabilidad es muy baja, por lo que no tiene sentido "protegerte" con elementos dañinos.ahora que lo leo, la inmigración Sí hace daño a los españoles pues afecta a la economía. Cuanta más inmigración, más paro, más demanda de trabajo, menores salarios y más impuestos para ayudar a los parados. En especial cuando vienen de un país con unos precios tan inferiores que les compensa trabajr por una miseria.
Es lo que deberían hacer un buen muro fronterizo e ir avisando para que no salten y una vez llegados a España, media vuelta a su país.
Si entran que sea por la vía legal no de ilegales y si mueren o se hiren tratando de cruzar estando avisando de que no lo hagan ya que es ilegal porque (esta electificada, existen pinchos, cuchillas, etc..) pues problema suyo...
Sí, sí, tú pon una valla electrificada y que se mate alguien con ella, y luego vienes aquí a contarnos cuánto te ha caído.
#3 #3 vampire_night dijo: Es que una casa es una propiedad privada; un país, no.#11 #11 pepitou85 dijo: Esto es España.
No te extrañe si te llevan a ti a la cárcel por no dejar al pobre ladrón entrar tranquilamente a robarte ni ofrecerte a recibir una paliza después de servirle un aperitivo.
#3 te ha quedado muy progre, pero aunque se llame 'público' nuestra Nación es única y exclusivamente nuestra, y no puede entrar quien quiera si nosotros no queremos. Tu comentario recuerda a aquella frase de 'el dinero público no es de nadie' de la socialista aquella. Je, que valiente es la estupidez.Eso que dices no se basa en nada logico. Esto a lo que apelas como verdad absoluta no es mas que algo que solo existe en la mente (la propiedad de las Naciones), es completamente subjetivo.
#32 #32 pepitou85 dijo: #31 ¿que no es difícil parar a una estampida de 500 tíos capaces de saltar una valla bastante alta sin hacerles el menor daño? Igual hay muchas alternativas, la verdad es que no soy un tío muy creativo. ¿Podrías decirme unas cuantas? Yo tampoco soy muy creativo, pero me parece imposible que no haya alternativa alguna, sinceramente se ha de explorar otras posiblidades antes de utilizar otros metodos mas radicales.
Pero como no me gusta no mojarme (aunque no cuente como argumento ya que que no sepa no significa que no exista), a voz de pronto que las vallas incorporen un tope metalico haciendo que la valla tenga forma de "uno", de forma que sea imposible treparlas sin encontrarse con ese tope de hierro macizo. En caso que se necesite frenarlo (es un tema que me declaro neutral) se ha de invertir en parar, no hacer como en la valla de Melilla que le meten cuchillas y alambre de espinos u metodos que acaban como acaban. Minimizar daños. Ademas, expulsarlos o darles papeles ya es otro tema.
#46 #46 alp dijo: #41 hablo de tu educacion en concrteo, yo, como cotizante que soy, preferiria verte a ti ahogandote en el mar en lugar de pagarte los estudios, e invertir ese dinero en otra cosa, en atender a inmigrantes y darle educacion a sus hijos, por ejemplo.si todos los demás pensarán como tu...o esque acaso tu educación, y todos los demás servicios públicos que utilizas no los costean entre todos? De verdad que a veces alucino, acaso pensáis las cosas antes de soltarlas?
Bueno, mi comentario anterior tiene pegas. La verdad es que tenéis razón en que lo primero es ayudar a los de aquí, pero no debemos olvidar que son personas y que la valla es inhumana, ya que tiene cuchillas colocadas con el fin de dañar al ser humano que intente entrar. Debe buscarse un método adecuado para controlar la inmigración aunque sea difícil, que en eso trabajan y por eso les pagan.
Porque tu casa es una propiedad, pero el país no es nadie. Nadie puede decidir que cierra nuestro país, ¿Por qué una persona puede decidir que otras no entren? ¿Por ser blanco?
He oído bastantes casos de denuncias a dueños de verjas y vayas como las que dices por parte de ladrones que se han lastimado, así que me da que ni en tu casa puedes ponerlas... La verdad es que me irrita que entren a robarte y no puedas ni tener medidas de precaución, excepto una alarma. En este país se vela más por el delincuente que por la víctima :/
#19 #19 wren19 dijo: He oído bastantes casos de denuncias a dueños de verjas y vayas como las que dices por parte de ladrones que se han lastimado, así que me da que ni en tu casa puedes ponerlas... La verdad es que me irrita que entren a robarte y no puedas ni tener medidas de precaución, excepto una alarma. En este país se vela más por el delincuente que por la víctima :/como que los mayores delincuentes estan en el congreso
#30 #30 pepitou85 dijo: #17 no hay que se un genio en matemáticas. En España hay casi 7 millones de extranjeros y algo más de 6 millones de parados. ¿Es razonable pensar que nuestra economía estaría mejor si hubiera menos extranjeros? Menos paro, menos subsidios, menos impuestos, menos deuda, más consumo... ¡Imagina la de embajadas de las aldeas que podríamos montar!Demagogia barata.
Busca un tercero que sea diferente/de fuera y cárgale con las culpas. Te suena Hitler? Así empezó. Pero a lo que tu decías, de esos 6 millones de puestos de trabajo que según tu ocupan los inmigrantes... cuantos estarías dispuesto a realizar? Recoger fresas, vendimiar, albañiles mal pagados...
#26 #26 alp dijo: #23 que bien se vive en el primer mundo, eh?nadie nos invitó al primer mundo cuando hace 60 años nuestra economía era un desastre. Simplemente hicimos las cosas bien. Otros no.
#25 #25 Gothic_Cynicism dijo: #23 Es gracioso que me llames progre (o lo insinues, porque no se a que viene hablar de la metalidad progre como respuesta a mi comentario), no lo soy. Como también que cambies de tema . Yo estaba hablando de colocar cosas que causan heridas (y algunas no precisamente leves) como elemento en una frontera. En lo otro me baso en mi ideologia, en caso de impedir el paso se ha de hacer sin heridas graves ni muertes.no he cambiado de tema. Si no haces nada en absoluto, ¿puedes explicarme cómo bloqueas a miles de personas que se han gastado sus ahorros en un viaje larguísimo y que están dispuestas a todo para entrar? ¿Montamos una conferencia y un salón de debates?
#44 #44 ellaella dijo: Porque tu casa es una propiedad, pero el país no es nadie. Nadie puede decidir que cierra nuestro país, ¿Por qué una persona puede decidir que otras no entren? ¿Por ser blanco?No, mongolo, por ser español. Porque no hay pasta para todos. Porque si hay 6 millones de parados, que venga un millón más va a significar que va a haber 7 millones de parados. Y ese millón más tendrá que comer y vestirse, no? Y eso, cuesta dinero. Ergo, ¿lo pagas tú?
#48 #48 ayla89 dijo: #46 si todos los demás pensarán como tu...o esque acaso tu educación, y todos los demás servicios públicos que utilizas no los costean entre todos? De verdad que a veces alucino, acaso pensáis las cosas antes de soltarlas?predica con el ejemplo y ahogate en el estrecho, anda, que de boquilla todo es muy facil. vete alli, cortate, nada, muerete y vuelve aqui a decirnos lo mismo, que te merecias morir por aspirar a una vida mejor.
#59 #59 Gothic_Cynicism dijo: #57 @ultracab la cuestion no es que puedan o no, sino los efectos que tiene. Hace mas dificil la entrada ya que necesitas una escalera para pasar. hace mas focalizada la entrada de inmigrantes, haciendo mas facil su dispersión y su detención. Hace mas lento el acercamiento de inmigrantes, ya que los que tienen escalera no podran correr casi. Todo eso ayuda a que no puedan entrar casi y los que entren sean mas facilmente detenidos. Solamente se podria ver inutilizada ante la sobresaturación de escaleras.el problema es que una vez han entrado ya tenemos el problema dentro porque nuestras leyes nos dificultan tremendamente devolverlos a su casa. Lo lógico sería dejarlos entrar, darles una comida y de vuelta al primer lugar de origen conocido. Al cabo de 6 meses no vendría ni uno. Pero desgraciadamente eso no pasa y por eso se juegan la vida , porque aunque sean formalmente detenidos lo habitual es que sean liberados a los pocos meses en una ciudad española. Por eso en cuanto consiguen entrar en Ceuta y Melilla se quedan ahí bailando y cantando, porque saben que han logrado su objetivo y que pronto serán trasladados a la península. Si no, ¿de que les valdría saltar la valla?
#27 #27 pepitou85 dijo: #13 el eterno fustigamiento. Oye, la mayoría de países son independientes desde hace más de 50 años, más o menos cuando se eliminó el criminal bloqueo a España. Nosotros hemos ido para arriba y ellos para abajo. Igual tienen algo de culpa ellos ¿no? ¿Cómo se puede criticar el colonialismo y a la vez insistir en que sin nosotros no levantarán jamás su economía?
Si supiesen que no pueden venir, el dinero que se gastan en el viaje lo invertirían en su país y poco a poco irían para adelante, pero si a la mayoría se les trata como inútiles incapaces de resolver sus problemas y el que tiene algo de iniciativa tiene facilidades para irse a otro lado y todas las dificultades del mundo para montar algo ¿cómo van a mejorar su país?
1. Hablas de colonialismo y te olvidas del neocolonialismo aún vigente. Además, si crees que 50 años son suficientes para arreglar los estropicios (siendo los más graves los conflictos políticos, intenta tú arreglar esos en poco tiempo) es que eres muy, pero que muy optimista.
2. Ya hacen para levantar a su país económicamente, la grandísima mayoría envía dinero a sus países para ayudar a sus familiares, activando la economía.
La verdad es que me sorprende la estupidez de muchos usuarios de ADV y TQD. En estos casos,solo existe una respuesta : España.¿Pero se puede saber que mierda esperabas?.En este país si te van a robar,y te defiendes,el atacante te puede denunciar y tú perder.Sencillo,lo que en partes del mundo es inimaginable que ocurra,en España puede ocurrir y porque sí.Aprended de una vez,que ya cansa ver ADV y TQD como este.
En realidad hasta donde yo se, no se pueden poner elementos que causen daño intencionadamente en una vivienda, por muy tuya que sea. Por ejemplo, alambre de espino que has dicho, o si prefieres, la típica trampa de película, atar una cuerda a la puerta que está conectada al gatillo de una escopeta apuntando hacia la entrada, o trampas para osos. Eso es ilegal y se te puede caer el pelo por ponerlo. De hecho, ni siquiera puedes poner una valla de 3 o 4 metros, porque hay regulaciones para eso. La única opción es la seguridad pasiva, cerraduras, puertas blindadas, sistema de alarma...
#34 #34 alp dijo: #32 qiizas recibirlos normalmente en lugar de clavarles cuchillos y dispararles hasta que se mueran ahogados, e intentar regularizar su situacion despues. o eres de los que creen que "los negros nos quitan el trabajo" y nos roban los impuestos? si quieres ver quien nos roba los impuestos mira hacia arriba, no hacia abajo, y acoger a gente necesitada no es tirar el dinero, tu educacion, por ejemplo, si lo es, y con lo que te van a dar por el mero hecho de haber nacido aqui, es suficiente para acoger a cientos de inmigrantes.típica respuesta progre. Papeles para todos porque viene a trabajar, porque los puestos de trabajo son infinitos. Claro que sí. Los políticos suben los impuestos, sí, pero necesitan una excusa y con un 26% de paro lo tienen facilísimo.
#35 #35 Gothic_Cynicism dijo: #32 Yo tampoco soy muy creativo, pero me parece imposible que no haya alternativa alguna, sinceramente se ha de explorar otras posiblidades antes de utilizar otros metodos mas radicales.
Pero como no me gusta no mojarme (aunque no cuente como argumento ya que que no sepa no significa que no exista), a voz de pronto que las vallas incorporen un tope metalico haciendo que la valla tenga forma de "uno", de forma que sea imposible treparlas sin encontrarse con ese tope de hierro macizo. En caso que se necesite frenarlo (es un tema que me declaro neutral) se ha de invertir en parar, no hacer como en la valla de Melilla que le meten cuchillas y alambre de espinos u metodos que acaban como acaban. Minimizar daños. Ademas, expulsarlos o darles papeles ya es otro tema.el uno podría ser una buena idea, pero bastaría con hacer unas escaleras más grandes para anular sus efectos no?
#37 #37 bullbaith dijo: #30 Demagogia barata.
Busca un tercero que sea diferente/de fuera y cárgale con las culpas. Te suena Hitler? Así empezó. Pero a lo que tu decías, de esos 6 millones de puestos de trabajo que según tu ocupan los inmigrantes... cuantos estarías dispuesto a realizar? Recoger fresas, vendimiar, albañiles mal pagados... demagogia barata... Y me hablas de Hitler y de trabajos que "nadie" quiere hacer... Claro, nadie quiere hacerlos al mismo precio que los inmigrantes.
#21 #21 Gothic_Cynicism dijo: #3 #11 Eso que dices no se basa en nada logico. Esto a lo que apelas como verdad absoluta no es mas que algo que solo existe en la mente (la propiedad de las Naciones), es completamente subjetivo.No es tan subjetivo. España es de los españoles. Si tenemos lo que tenemos es porque nosotros trabajamos para lograrlo. Y antes que nosotros lo hicieron nuestros padres, y lo hicieron para dejárnoslo a nosotros, como lo hacemos nosotros para dejárselo a nuestros hijos. No para que vengan una puta panda de negros a comerse nuestro esfuerzo. Si tanto queréis que abran las fronteras, acoged a los inmigrantes en vuestras putas casas, pero a los demás dejadnos vivir libremente.
No confundas el Derecho estadounidense con el español. Que allí cada uno pueda defender su casa como quiera no está penado, incluso si se le dispara al que entra en tu casa en defensa propia. Aquí si un ladrón o alguien se salta la valla de tu casa y sufre daños te toca indemnizar a ti, a no ser que avises desde fuera de que está electrificada o tiene espino y a veces aún así no te libras de la multa...
Estas muy equivocado si alguien accede a tu casa y se hiere por que tienes rejas con pinchos alambres de espino le muerde tu perro o tu le das 2 ostias,el que tiene todas las de perder eres tu,es asi de absurda la justicia
#52 #52 helvetti dijo: #27
1. Hablas de colonialismo y te olvidas del neocolonialismo aún vigente. Además, si crees que 50 años son suficientes para arreglar los estropicios (siendo los más graves los conflictos políticos, intenta tú arreglar esos en poco tiempo) es que eres muy, pero que muy optimista.
2. Ya hacen para levantar a su país económicamente, la grandísima mayoría envía dinero a sus países para ayudar a sus familiares, activando la economía.50 años son una eternidad en economía. Como ya he dicho, España en los 50 era un país casi tercermundista y para los 60 ya avanzaba rápidamente hacia el primer mundo y sin ayuda de nadie. China era un solar y desde que abandonaron la economía comunista se han aproximado a las grandes potencias. Korea estuvo ocupada, sufrió una guerra, se dividió y hoy es una economía importante. Israel ni siquiera existía hace 70 años. La lista de países que han dado un gran vuelco en pocas décadas es larga. Pero claro, hay que aportar soluciones y no regodearse en el victimismo.
El envío de dinero es un desastre para nuestra economía y no implica beneficio para el receptor si no se invierte.
#57 #57 pepitou85 dijo: #34 típica respuesta progre. Papeles para todos porque viene a trabajar, porque los puestos de trabajo son infinitos. Claro que sí. Los políticos suben los impuestos, sí, pero necesitan una excusa y con un 26% de paro lo tienen facilísimo.
#35 el uno podría ser una buena idea, pero bastaría con hacer unas escaleras más grandes para anular sus efectos no?
#37 demagogia barata... Y me hablas de Hitler y de trabajos que "nadie" quiere hacer... Claro, nadie quiere hacerlos al mismo precio que los inmigrantes.@ultracab la cuestion no es que puedan o no, sino los efectos que tiene. Hace mas dificil la entrada ya que necesitas una escalera para pasar. hace mas focalizada la entrada de inmigrantes, haciendo mas facil su dispersión y su detención. Hace mas lento el acercamiento de inmigrantes, ya que los que tienen escalera no podran correr casi. Todo eso ayuda a que no puedan entrar casi y los que entren sean mas facilmente detenidos. Solamente se podria ver inutilizada ante la sobresaturación de escaleras.
Que yo sepa no puedes electrificar ni poner trampas para osos ni mierdas así, eso es ilegal, y si alguien se hace daño será culpa tuya a no ser que tengas un seguro de responsabilidad civil que es evidente que no tienes. Cuando uno contrata un guardaespaldas, en caso de que este haga daño a alguien, es la empresa quien lleva el tema legal. No pueden ir ahostiando a cualquiera así porque sí.
Creo que si leo otro tqd de este palo voy a vomitar
#17 #17 Gothic_Cynicism dijo: Primero, las analogias son un arma de doble filo argumentalmente hablando, si yo pienso que esta mal poner elementos dañinos en muros es un argumento en contra, si pienso que esta bien puede ser un argumento a favor.
Segundo. Lo que cuenta es la utilidad, Alguien entra en una casa es para robar, ergo hay una alta provabilidad que te hagan daño o otras situaciones peligrosas, por lo que es mas justificable protegerte de esa supuesta situación aunque sea infringiendo daño como elemento disuasorio. En la frontera no hay esa probabilidad o la probabilidad es muy baja, por lo que no tiene sentido "protegerte" con elementos dañinos.#29 #29 pepitou85 dijo: #25 hay una cosa que es evidente, si tú impides a cualquier precio que entre nadie y al que entra lo echas de inmediato, va a ser cuestión de tiempo que nadie lo intente. La política de fingir firmeza mientras dejas que se cuele casi todo el mundo, no devuelves a nadie y regalas papeles cada cierto tiempo no engaña a nadie.
#17 ahora que lo leo, la inmigración Sí hace daño a los españoles pues afecta a la economía. Cuanta más inmigración, más paro, más demanda de trabajo, menores salarios y más impuestos para ayudar a los parados. En especial cuando vienen de un país con unos precios tan inferiores que les compensa trabajr por una miseria.#30 #30 pepitou85 dijo: #17 no hay que se un genio en matemáticas. En España hay casi 7 millones de extranjeros y algo más de 6 millones de parados. ¿Es razonable pensar que nuestra economía estaría mejor si hubiera menos extranjeros? Menos paro, menos subsidios, menos impuestos, menos deuda, más consumo... ¡Imagina la de embajadas de las aldeas que podríamos montar!En caso que agrave el tema creo que tanto a nivel individual como a nivel colectivo no es tan grave como para que sea moralmente equivalente a protegerse de alguien que puede hacerte daño. Hay un 12% de inmigración, del cual menos de un 19% proviene de africa, eso equivale a menos de 2,3% de africanos. Un 2,3% no puede generar tantos problemas economicos como para que sea razonable lo que dices.
#31 #31 Gothic_Cynicism dijo: #28 Creia que habian metodos mas allá de los que crean heridas graves o muertos. No es tampoco muy dificil aturar a un grupo de personas con algún objeto el cual no cause heridas u otro metodo de contención de masas. Hay una diferencia enorme entre no hacer nada y intentar buscar alternativas que no causen mas problemas a los inmigrantes que los problemas que se supone que puede causar su inmigración.¿que no es difícil parar a una estampida de 500 tíos capaces de saltar una valla bastante alta sin hacerles el menor daño? Igual hay muchas alternativas, la verdad es que no soy un tío muy creativo. ¿Podrías decirme unas cuantas?
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